Причины поражения Вермахта в России?

[HKBD 29]

Хотелось бы услышать ваше мнение, в чем причина поражения немецких вооруженных сил в Советском союзе .

[Мин Тау 309]

Хотелось бы услышать ваше мнение, в чем причина поражения немецких вооруженных сил в Советском союзе .

причин много, но я считаю, что это благодаря титаническим усилиям народа...

PS: щас придут сталинисты и начнут восхвалять Бога товарища сталина, о том, как он один воевал против немецкой армии

[BloodRaven 805]

причин много, но я считаю, что это благодаря титаническим усилиям народа...

PS: щас придут сталинисты и начнут восхвалять Бога товарища сталина, о том, как он один воевал против немецкой армии

Причин много, но большую часть знаков в своём сообщении посветил Сталину, а не народу. Что каг бэ намекает.

Причины?

Причины:

1. Народ, и его особенности.

2. Сталин, и его навыки.

3. Необходимость оставлять войска на осаждённые города, историками уже указывалась такая мысль, мол, если бы не осада городов - немцам бы вполне хватило войск для прорыва.

4. Большие расстояния до целей Вермахта в СССР.

5. Пограничники Берии, которые держали гансов на границе значительное время.

6. Предвоенная эвакуация заводов.

7. Быстрая переброска войск с Востока. Как говорили немцы "эшелон за эшелоном".

8. Погодные и климатические условия.

9. Ограниченность немцев. Ну никак они не могли понять, почему русские пушки стреляют в мороз, а их - нет.

10. Погодные и климатические условия России.

11. Неприспособленность людей и техники Вермахта к ведению боевых действия в России.

12. Простота и непривередливость советской техники.

13. Губительная остановка немецких танков. Танки встали - танки сдохли.

14. Бездарное Высшее командование войск Вермахта.

Изменено 03.04.2010, 05:09:54 пользователем BloodRaven

[Мин Тау 309]

его(джугашвили) "навыки" чуть не загубили страну, Жуков, вот кто реально руководил РККА...

[XuTPoBaH 165]

Если говорить о технических факторах, то как мне кажется, помимо многих указанных выше причин, многие из которых кажутся субьективными если честно, стоит добавить еще одну - состояние транспортной инфраструктуры.

Состояние автомобильных и жд дорог (постоянно взрываемых) с учетом больших расстояний оказало очень сильно влияние на логистику вермахта в целом. Армии во все времена были сложной структурой, которая сильно зависили от окружающих условий.

Где-то проскальзывала информация, уж не помню где, что при аншлюссе Австрии у вермахт сломалось до 30% техники на марше, и это насколько я понимаю чисто механические поломки, ведь территория была преимущественно дружественная, а на практике это означает тонны запчастей которые должны быть либо с собой, либо оперативно привезены.

А теперь представьте какие проблемы возникали в наших условиях, даже сейчас люди без страховки боятся ездить по вполне цивилизованным местам и даже на идеальных дорогах транспорт ломается, автомобилисты поймут. А тогда в боевых условиях это принимало характер катастрофы.

Опять же тактические моменты, одно дело в Бельгии применить блицкриг и обойти грубо говоря по другому мосту основную концентрацию противника, а совсем другое дело клинья на сотни КМ протягивать по территориям с минимальной инфраструктурой.

Также мне встречались упоминания о том, что разнообразие моделей военной техники и отсутствие принципа универсальности запчастей отчасти тоже загружали и без того перегруженные каналы поставки излишним объемом.

Но это, повторюсь, сугубо технические причины. Без великого подвига народов СССР этой победы бы не было, главная причина - героическая борьба народа, все остальное - подспорье, ИМХО.

[BloodRaven 805]

его(джугашвили) "навыки" чуть не загубили страну, Жуков, вот кто реально руководил РККА...

Жуков, да... Которому прозрачно намекнули, что с ним будет, если он потеряет Москву. Только, надеюсь, ты помнишь, как гибла РККА в начале войны, и как НКВД и пограничники Берии сражались на границе?

А теперь представьте какие проблемы возникали в наших условиях, даже сейчас люди без страховки боятся ездить по вполне цивилизованным местам и даже на идеальных дорогах транспорт ломается, автомобилисты поймут. А тогда в боевых условиях это принимало характер катастрофы.

Опять же тактические моменты, одно дело в Бельгии применить блицкриг и обойти грубо говоря по другому мосту основную концентрацию противника, а совсем другое дело клинья на сотни КМ протягивать по территориям с минимальной инфраструктурой.

Так же хочется добавить то, что немцы "обкатывали" свою военную машину на слабых странах. По аналогии с нынешними СШП - пугать их вооружением каких-нибудь талибов можно до бесконечности, а вот напасть на равного противника для них - самоубийство.

Без великого подвига народов СССР этой победы бы не было, главная причина - героическая борьба народа, все остальное - подспорье, ИМХО.

Подспорье? Много ли можно навоевать без техники?

[XuTPoBaH 165]

Подспорье? Много ли можно навоевать без техники?

Вы правы, всегда побеждали технически более оснащенные и превосходящие, но я имел ввиду что подспорьем являются логистические сложности из-за инфраструктуры и недостаточной универсализации конструкций и запчастей, которые возникли у вермахта. Безусловно, само существование техники в СССР тоже часть великого подвига народа, ведь именно наши люди разрабатывали, производили и воевали на этой технике, это все неотделимая часть подвига, конечно не подспорье.

ЗЫ. предвидя немного наперёд, предлагаю в этой теме не скатываться к срачу про лендлиз

[belogvardeec 19,214]

Жуков, да... Которому прозрачно намекнули, что с ним будет, если он потеряет Москву. Только, надеюсь, ты помнишь, как гибла РККА в начале войны, и как НКВД и пограничники Берии сражались на границе?

Пограничники Берии

Так же хочется добавить то, что немцы "обкатывали" свою военную машину на слабых странах. По аналогии с нынешними СШП - пугать их вооружением каких-нибудь талибов можно до бесконечности, а вот напасть на равного противника для них - самоубийство.

СССР не был равным противником Германии. Армия Вермахта была наголову сильнее РККА. СССР как классическая страна восточной деспотии задавил числом. Завалил немцев трупами. 30 млн. жертв это вам не шутки.

Изменено 03.04.2010, 09:23:55 пользователем belogvardeec

[Монгольские Завоевания 18]

СССР не был равным противником Германии. Армия Вермахта была наголову сильнее РККА. СССР как классическая страна восточной деспотии задавил числом. Завалил немцев трупами. 30 млн. жертв это вам не шутки.

Ну если сравнивать с войной в Европе 1940 (союзники потеряли раза в 3 больше). то РККА воевала очень даже неплохо

Поляки еще хуже воевали.

30 млн. жертв это вам не шутки.

Это с мирным населением. Военные потери - 12 миллионов.

Изменено 03.04.2010, 09:58:08 пользователем Монгольские Завоевания

[belogvardeec 19,214]

Поляки еще хуже воевали.

Поляки... ха... улыбнуло..))))

[Монгольские Завоевания 18]

Поляки... ха... улыбнуло..))))

А позорные поражения Англии и Франции не улыбнули? Не говорите лишнего на РККА

[Мин Тау 309]

Ну если сравнивать с войной в Европе 1940 (союзники потеряли раза в 3 больше). то РККА воевала очень даже неплохо

Поляки еще хуже воевали.

союзнички то были разные гос-ва, а СССР одно, так что не надо сравнивать....

поляки, если б они умели воевать против достойного противника, а не искали бы себе послабее, либо с сильным союзников за плечами

Это с мирным населением. Военные потери - 12 миллионов.

тоже много, могло быть ещё меньше...

Жуков, да... Которому прозрачно намекнули, что с ним будет, если он потеряет Москву.

угум-с, одной Москвой победы не получишь, тут война шла не за Москву, а за весь западный СССР

Только, надеюсь, ты помнишь, как гибла РККА в начале войны, и как НКВД и пограничники Берии сражались на границе?

да, НКВД неплохо постарался, особенно по своим, когда свои отступали

[belogvardeec 19,214]

да, НКВД неплохо постарался, особенно по своим, когда свои отступали

Называется "бей своих, чтоб чужие боялись!"

Изменено 03.04.2010, 10:31:29 пользователем belogvardeec

[Монгольские Завоевания 18]

тоже много, могло быть ещё меньше...

Потери Германии и ее союзников - порядка 8 миллионов. То есть соотношение примерно 1 к 1,4. Соотношение потерь в Первую Мировую практически такое же. (Восточный фронт)

союзнички то были разные гос-ва, а СССР одно

И что? Германия воевала с ними практически одна (жалкие потуги Италии не в счет)

Изменено 03.04.2010, 10:44:22 пользователем Монгольские Завоевания

[HKBD 29]

Пограничники Берии

СССР не был равным противником Германии. Армия Вермахта была наголову сильнее РККА. СССР как классическая страна восточной деспотии задавил числом. Завалил немцев трупами. 30 млн. жертв это вам не шутки.

Россия во все времена своей истории умела воевать с большими потерями.

[Terranoid 8,073]

Пограничники Берии

Поддержу - это лол

Если говорить о технических факторах, то как мне кажется, помимо многих указанных выше причин, многие из которых кажутся субьективными если честно, стоит добавить еще одну - состояние транспортной инфраструктуры.

Состояние автомобильных и жд дорог (постоянно взрываемых) с учетом больших расстояний оказало очень сильно влияние на логистику вермахта в целом. Армии во все времена были сложной структурой, которая сильно зависили от окружающих условий.

Где-то проскальзывала информация, уж не помню где, что при аншлюссе Австрии у вермахт сломалось до 30% техники на марше, и это насколько я понимаю чисто механические поломки, ведь территория была преимущественно дружественная, а на практике это означает тонны запчастей которые должны быть либо с собой, либо оперативно привезены.

А теперь представьте какие проблемы возникали в наших условиях, даже сейчас люди без страховки боятся ездить по вполне цивилизованным местам и даже на идеальных дорогах транспорт ломается, автомобилисты поймут. А тогда в боевых условиях это принимало характер катастрофы.

Опять же тактические моменты, одно дело в Бельгии применить блицкриг и обойти грубо говоря по другому мосту основную концентрацию противника, а совсем другое дело клинья на сотни КМ протягивать по территориям с минимальной инфраструктурой.

Также мне встречались упоминания о том, что разнообразие моделей военной техники и отсутствие принципа универсальности запчастей отчасти тоже загружали и без того перегруженные каналы поставки излишним объемом.

Но это, повторюсь, сугубо технические причины. Без великого подвига народов СССР этой победы бы не было, главная причина - героическая борьба народа, все остальное - подспорье, ИМХО.

+100500

Поляки еще хуже воевали.

Угумс, абсолютно самоубийственная атака польских уланов с копьями и винтовками на танки - безусловно признак трусости и неумения воевать.

И еще :

1. Война кончилась быстрее чем успели отмобилизовать резервы

2. Техническое оснащение польской армии было уровня первой мировой - им фактически просто нечем было воевать

3. Союзная Франция и незадолго до войны гарантировавшая независимость Великобритания очень порадовали поляков немцев своими "активными" действиями на западном фронте

[HKBD 29]

Угумс, абсолютно самоубийственная атака польских уланов с копьями и винтовками на танки - безусловно признак трусости и неумения воевать.

Не поленитесь и хотя бы поюзайте Гугл, найдете много информации о том, что ничего подобного и близко не было, а это чистой воды немецкая и советская пропаганда.

Также не идет ни в какое сравнение с трусостью британцев, одна операция "Динамо" чего стоит(бросив союзника-французов,200 тыс!!! британцев оставили позиции и стали без предупреждения этого самого союзника эвакуацию на острова,в то время когда французы гибли по немецкими танками давая британцам возможность благополучно свалить)

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

Wer einen Prдventivkrieg gegen das riesige Zarenreich vom Zaun breche, begehe, mokierte er sich, nur zu leicht «Selbstmord aus Furcht vor dem Tod». - Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schцnhausen

Изменено 03.04.2010, 15:30:31 пользователем Aлєξiи Роусьскъ

[Terranoid 8,073]

Не поленитесь и хотя бы поюзайте Гугл, найдете много информации о том, что ничего подобного и близко не было, а это чистой воды немецкая и советская пропаганда.

Даже если это отбросить, то есть еще по крайней мере 3 пункта - я их обозначил выше

[BloodRaven 805]

СССР не был равным противником Германии. Армия Вермахта была наголову сильнее РККА. СССР как классическая страна восточной деспотии задавил числом. Завалил немцев трупами. 30 млн. жертв это вам не шутки.

Я так думаю, что ты ничего круче учебника по истории за 8-й класс не читал?

Пограничники Берии

Есть возразить что-то конкретное?

угум-с, одной Москвой победы не получишь, тут война шла не за Москву, а за весь западный СССР

А его так по поводу каждой операции на ковёр вызывали. Пнули - пошёл в атаку. Пригрозили расстрелом - победил. Страх вообще делает с людьми забавные вещи.

да, НКВД неплохо постарался, особенно по своим, когда свои отступали

Да, да, целые фронты заград отрядов. Завязывай читать западную пропаганду - а то ещё и не такое там "узнаешь".

Потери Германии и ее союзников - порядка 8 миллионов. То есть соотношение примерно 1 к 1,4. Соотношение потерь в Первую Мировую практически такое же. (Восточный фронт)

Они просто статистику не видели.

Поддержу - это лол

Сразу видно, кто человек по национальности.

Угумс, абсолютно самоубийственная атака польских уланов с копьями и винтовками на танки - безусловно признак трусости и неумения воевать.

Сразу видно - человек слишком мало знает и слишком много говорит. Польская конница один раз за войну пошла в сабельную атаку. Эта атака оказалась достаточно успешна.

Также не идет ни в какое сравнение с трусостью британцев, одна операция "Динамо" чего стоит(бросив союзника-французов,200 тыс!!! британцев оставили позиции и стали без предупреждения этого самого союзника эвакуацию на острова,в то время когда французы гибли по немецкими танками давая британцам возможность благополучно свалить)

Герои, что ещё сказать.

Даже если это отбросить, то есть еще по крайней мере 3 пункта - я их обозначил выше

Сказал, ошибся, в кусты, прикрываясь остальными пунктами. Отличная тактика. Изменено 03.04.2010, 17:01:04 пользователем BloodRaven