Франко-русский союз

[Buonaparte 10]

Предположим, ему как-то удалось узнать про заговор, и арестовать всех зачинщиков (сынишку выпороть). Что происходит? В континентальной Европе не остается должного противовеса Франции. Пруссия превращается в покорного вассала, её земли раздаются кому душе угодно, а наместником назначается, ну, кхм, маршал Ней. Существование Австрии висит на волоске. Метерних и Франц на коленях умоляют Марию-Луизу выйти замуж за Наполеона, а тот даже не рассматривает такой вариант. Наконец-то осуществляется давняя мечта-завоевание Индии. БИ получает жесткий удар в самое сердце-вкупе с исправным соблюдением блокады, она феерично проё..игрывает войну за незалежность Америки. Вильям, понимаете ли, наш Питт со слезами едет на поклон к Наполеону и подписывает унизительный Парижский мир, по условиям которого Британия лишается остальных колоний. Павел, наученный Наполеоном, задумывается о реформе крепостного права. На дворе 1805 год. Что произошло бы дальше? Ваше мнение

[pop890 491]

Туда по суше не добраться. Большая часть армии передохнет в пути от недостатка снабжения, болезней и местного населения.

А что это не проблема для Наполеона,всеравно половина останется,вот с ней и выиграет.

[Bernadotte 610]

А что это не проблема для Наполеона,всеравно половина останется,вот с ней и выиграет.

Поход в Россию в 1812 г. начиналось с 600 тыс., а под Бородино было уже только 135 тыс., крупных сражений не было. Климат и коммуникации значительно лучше, а в Индию при этом идти значительно дальше и там преимущественно пустыни, горы и "доброжелательное" население. Проводить снабжение армии в таких условиях было бы невозможно. А несколько десятков тыс. в Индии ничего не решали.

Изменено 22.05.2013, 10:50:36 пользователем Bernadotte

[pop890 491]

Поход в Россию в 1812 г. начиналось с 600 тыс., а под Бородино было уже только 135 тыс., крупных сражений не было. Климат и коммуникации значительно лучше, а в Индию при этом идти значительно дальше и там преимущественно пустыни, горы и "доброжелательное" население. Проводить снабжение армии в таких условиях было бы невозможно. А несколько десятков тыс. в Индии ничего не решали.

А если флотом армию высадить?

[Адмирал 4,708]

Поход в Россию в 1812 г. начиналось с 600 тыс., а под Бородино было уже только 135 тыс., крупных сражений не было. Климат и коммуникации значительно лучше, а в Индию при этом идти значительно дальше и там преимущественно пустыни, горы и "доброжелательное" население. Проводить снабжение армии в таких условиях было бы невозможно. А несколько десятков тыс. в Индии ничего не решали.

А если бы Наполеон вступил в сговор с местными?К тому же,у него был сильный союзник на востоке-Турция.Если бы,он сумел бы засоюзиться еще и с Персией,то вполне вероятно,что поход в Индию был бы легкой прогулкой,так как строго говоря до 1857 года охрану Индии осуществляла Ост-Индская компания,которая жила лишь за счет благоваления местных шейхов.А если бы Наполеон предложил им лучшие условия?

[pop890 491]

А если бы Наполеон вступил в сговор с местными?К тому же,у него был сильный союзник на востоке-Турция.Если бы,он сумел бы засоюзиться еще и с Персией,то вполне вероятно,что поход в Индию был бы легкой прогулкой,так как строго говоря до 1857 года охрану Индии осуществляла Ост-Индская компания,которая жила лишь за счет благоваления местных шейхов.А если бы Наполеон предложил им лучшие условия?

Возможно,всё возможно.

[Bernadotte 610]

А если флотом армию высадить?

После Абукира и Трафальгара..

А если бы Наполеон вступил в сговор с местными?К тому же,у него был сильный союзник на востоке-Турция.Если бы,он сумел бы засоюзиться еще и с Персией,то вполне вероятно,что поход в Индию был бы легкой прогулкой,так как строго говоря до 1857 года охрану Индии осуществляла Ост-Индская компания,которая жила лишь за счет благоваления местных шейхов.А если бы Наполеон предложил им лучшие условия?

Турция которая постоянно конфликтует с Россией. А персам для чего помогать? Даже на льготных условиях такой поход был бы очень опасным и шатким, коммуникации надо обеспечивать огромные. А если британцы предложат персам лучшие условия? И труба французам в Индии. Перекинуть то британцам свои силы значительно проще. Авантюра чистой воды. Лучше уж тогда 60 линкоров заложить - толку гораздо больше было бы.

Изменено 22.05.2013, 11:06:54 пользователем Bernadotte

[pop890 491]

Турция которая постоянно конфликтует с Россией. А персам для чего помогать? Даже на льготных условиях такой поход был бы очень опасным и шатким, коммуникации надо обеспечивать огромные. А если британцы предложат персам лучшие условия? И труба французам в Индии. Перекинуть то британцам свои силы значительно проще. Авантюра чистой воды. Лучше уж тогда 60 линкоров заложить - толку гораздо больше было бы.

Да и сколько денег на это бы пошло.

[Imperal 372]

Вот план, предложенный Наполеоном Павлу, ни о каких Ираках речи не идет:

«Павел 1 даст повеление о сборе в Астрахани армии в тридцать пять тысяч человек, из которых двадцать пять тысяч регулярных войск всех родов оружия, и десять тысяч казаков.

Этот корпус сразу же сядет на суда и отправится в Астрабад, чтобы дождаться там прибытия французской армии. Астрабад станет главной квартирой союзников. В нем будут учреждены все магазины, военные и продовольственные; он станет центром сообщений между Индостаном, Францией и Россией.

От Рейнской [французской] армии будет откомандирован корпус в тридцать пять тысяч человек всех родов войск. Эти войска будут посажены на суда на Дунае и спустятся по этой реке к ее устью.

По прибытии на Понт Эвксинский войска пересядут на транспортные суда, заготовленные Россией, переплывут Черное и Азовское моря и высадятся на берегу Таганрога. Затем, минуя этот город, пойдут вдоль правого берега Дона до казачьего городка Пятиизбянки.

Достигнув этого пункта, армия переправится через Дон и пойдет сухим путем к Царицыну, расположенному на правом берегу Волги. Здесь она сядет на суда и спустится к Астрахани. Там войска посадят на купеческие суда, переплывут Каспийское море во всю его длину и прибудут в Астрабад <...>

[pop890 491]

Вот план, предложенный Наполеоном Павлу, ни о каких Ираках речи не идет:

Ну нормально придумано-Наполеон же.

[Imperal 372]

Лучше уж тогда 60 линкоров заложить - толку гораздо больше было бы.

Заложили один раз, а толку?

[Imperal 372]

Ну нормально придумано-Наполеон же.

В каком именно месте "нормально"?

[pop890 491]

В каком именно месте "нормально"?

Да весь план хорошо задуман.Только вот выполнимо ли это?

[Imperal 372]

Да весь план хорошо задуман.Только вот выполнимо ли это?

Вполне выполнимо. Вопрос лишь, какой путь выбрали бы из Астрабада, я склоняюсь к выводу, что путь из Астрабада к Оманскому заливу и дальнейший переход, собственно, в Индию, был бы лучшим вариантом.

Изменено 22.05.2013, 12:53:50 пользователем imperal7382

[Bernadotte 610]

Заложили один раз, а толку?

Когда заложили?

[Адмирал 4,708]

Вполне выполнимо. Вопрос лишь, какой путь выбрали бы из Астрабада, я склоняюсь к выводу, что путь из Астрабада к Оманскому заливу и дальнейший переход, собственно, в Индию, был бы лучшим вариантом.

С учетом тогдашних комуникаций,переход был выполним,но занял бы достаточно большой временной отрезок,что бы от него отказаться.

[nelsonV 4,132]

Лучше уж тогда 60 линкоров заложить - толку гораздо больше было бы.

а экипажи?

[Imperal 372]

Когда заложили?

В Семилетней.

[Bernadotte 610]

Вполне выполнимо. Вопрос лишь, какой путь выбрали бы из Астрабада, я склоняюсь к выводу, что путь из Астрабада к Оманскому заливу и дальнейший переход, собственно, в Индию, был бы лучшим вариантом.

Ага, сказки это все, а реальность совсем другая в краях. Уже пытались - полный фейл:

Тем не менее генералы были убеждены: "Все бунты прекращены быть имеют", необходимо только присылать новые и новые пополнения - вместе со священниками, чтобы солдаты не умирали без покаяния. Их встречал убийственный климат и болезни. В роковом для русской армии 1727 году на 15 погибших в боях пришлось 7692 умерших от болезней; в сентябре пришлось начать вывод войск, размещенных по р. Куре, где только за один год "моровой язвы" погибли 3360 человек. Приходилось постоянно обновлять "ограниченный контингент" - "Низовой корпус"; ежегодно в непокорные заморские владения направлялись от 2 до 6 тысяч рекрутов-новобранцев, старослужащих солдат и офицеров. Для "куражу" колониальным войскам полагалось двойное жалованье, офицеров-добровольцев повышали в чине - и все-таки, по словам Долгорукова, они отправку в заморские владения "причитали себе за ссылку". В еще более отчаянном положении находились переброшенные на строительство крепостей и гаваней "инородцы" - татары, мордва и чуваши, "в чем немалое нам подозрение от тамошних народов имеется, ибо из тамошних народов призываем в свою протекцию, а своих в такой нищете и работе мучим".

Боевые потери составили за 10 лет 519 человек; утонуло 124, дезертировало 596 - в то время как от болезней умерло 36 664 солдат и офицеров, то есть половина прибывшей в Иран регулярной армии! Количество жертв со стороны "злых и непостоянных народов" исчислению не поддается.

Урок пошел впрок. В дальнейшем продвижение на этом направлении даже после двух успешных русско-иранских войн 1804-1813 и 1826-1828 годов ограничилось Дагестаном и Северным Азербайджаном.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.05.2013, 13:22:13 пользователем Bernadotte

[Imperal 372]

Ага, сказки это все, а реальность совсем другая в краях. Уже пытались - полный фейл:

Да почему же сказки. Потери были бы большими, не спорю, но итог похода был бы успешным, возможно, не первую же армию постигла удача, но последующую. Людей бы императоры не пожалели.

Изменено 22.05.2013, 13:30:26 пользователем imperal7382

[Bernadotte 610]

Да почему же сказки. Потери были бы большими, не спорю, но итог похода был бы успешным, возможно, не первую же армию постигла удача, но последующую. Людей бы императоры не пожалели.

Закончилось бы как поход Наполеона на Россию в 1812 г., потому что большей дыры не найти, с более враждебно настроенным населением, климатом, рельефом. Чем больше войск туда запихнуть, тем быстрее они бы там передохли.