Франко-русский союз

[Buonaparte 10]

Предположим, ему как-то удалось узнать про заговор, и арестовать всех зачинщиков (сынишку выпороть). Что происходит? В континентальной Европе не остается должного противовеса Франции. Пруссия превращается в покорного вассала, её земли раздаются кому душе угодно, а наместником назначается, ну, кхм, маршал Ней. Существование Австрии висит на волоске. Метерних и Франц на коленях умоляют Марию-Луизу выйти замуж за Наполеона, а тот даже не рассматривает такой вариант. Наконец-то осуществляется давняя мечта-завоевание Индии. БИ получает жесткий удар в самое сердце-вкупе с исправным соблюдением блокады, она феерично проё..игрывает войну за незалежность Америки. Вильям, понимаете ли, наш Питт со слезами едет на поклон к Наполеону и подписывает унизительный Парижский мир, по условиям которого Британия лишается остальных колоний. Павел, наученный Наполеоном, задумывается о реформе крепостного права. На дворе 1805 год. Что произошло бы дальше? Ваше мнение

[nelsonV 4,132]

а так он же выбыл из игры.

так он и выбыл, когда понял, что ловить больше нечего.

[treshold 843]

Это как рассуждения "Гитлер не нападет на СССР". Слишком предсказуемы последствия столкновения двух баранов в узком броде.

А после 1805 происходит следующее: революция идет дальше и становится головной болью наполеона, волнения во Франции, волнения в немецких землях, все это сопровождается деньгами из ВБ. К слову, которая никогда не отдаст колонии, покуда значительная часть их лежит в местах куда довольно трудно добраться пешком. В итоге Наполеона убивают заговорщики, континентальная Франция возвращается в свое дореволюционное состояние. В 1815 году Людовик XVIII возвращается в Париж, т.к. народу нужен руководитель и все продолжается как и было дальше в действительности.

[pop890 491]

так он и выбыл, когда понял, что ловить больше нечего.

Ну вот,был бы другой эффект если бы он сам эту кампанию запорол,а так ведь ещё там другой генерал под конец был,поэтому это можно считать его поражением,а не Наполеона.

[nelsonV 4,132]

Ну вот,был бы другой эффект если бы он сам эту кампанию запорол

он ее начал, кампания была авантюрой.

[pop890 491]

он ее начал, кампания была авантюрой.

Наполеонофилы наверное никогда не будут считать его проигравшим в этой кампании.

[Empy 177]

Ну вот,был бы другой эффект если бы он сам эту кампанию запорол,а так ведь ещё там другой генерал под конец был,поэтому это можно считать его поражением,а не Наполеона.

Так Наполеон как раз -таки очень часто сваливал свои косяки на других генералов, а чужие заслуги полководцев или причислял себе , или своим любимчикам. Если Играть в Виктория:Революции, и выбрать там офицера, то одна из 2-ух харакеристик Бонапарта была бы "мясник", так как косячил с потерями довольно много.

Изменено 21.05.2013, 11:47:13 пользователем Empy

[pop890 491]

Так Наполеон как раз -таки очень часто сваливал свои косяки на других генералов, а чужие заслуги полководцев или причислял себе , или своим любимчикам. Если Играть в Виктория:Революции, и выбрать там офицера, то одна из 2-ух харакеристик Бонапарта была бы "мясник", так как косячил с потерями довольно много.

А Кутузов не мясник?

[Empy 177]

А Кутузов не мясник?

В куда меньшей мере чем Б. Другими словами -нет.

[Белый Волк 2,067]

А Кутузов не мясник?

Кутузов — несомненный гений.

[pop890 491]

В куда меньшей мере чем Б. Другими словами -нет.

Ну да,он людей берёг,так как знал,что отстоять Москву,значит потерять и Москву,и армию.Достойный ученик Суворова,но думаю если бы Суворов командовал армией,то стратегия войны была бы другая.

[Buonaparte 10]

С чего, Вы, взяли, что Павел лучше относился к Наполеону, чем Александр? Павел не любил Наполеона, - просто англичан он ненавидел гораздо сильнее. Но стоило бы Франции хоть немного усилиться, тогда Павел послал войска утихомирить "корсиканское чудовище".

Из двух зол Павел выбрал бы меньшее? Называйте это как угодно, но Павел на полном серьёзе собрался дружить с Наполеоном. На этот предмет можно почитать их переписку.

дороги, мосты, наличие воды, отсутствие опасных зверей и растений

хива и афган дыра была еще почище персии

и отсутствие дорог как раз всех и останавливало

Ну приведите пример. Я так понял, ваша позиция-отрицание физической возможности осуществить переход?

А французики нам бы потом исподтишка не ударили?Так как Индия нам,а им спрашивается зачем было идти,видно же Наполеон хотел себе Индию забрать-это же Наполеон?

Разумеется

можно, полный провал. Коммуникации разорваны после Абукира, Абукир это был конец.

Наполеон собирался там остаться. Бросить армию он был вынужден из-за беспорядков в самой Франции.

Из этого 'никто не заметил' выросла столетняя Большая Игра и родился мем 'англичанка гадит'=)

+1

Это как рассуждения "Гитлер не нападет на СССР". Слишком предсказуемы последствия столкновения двух баранов в узком броде.

А после 1805 происходит следующее: революция идет дальше и становится головной болью наполеона, волнения во Франции, волнения в немецких землях, все это сопровождается деньгами из ВБ. К слову, которая никогда не отдаст колонии, покуда значительная часть их лежит в местах куда довольно трудно добраться пешком. В итоге Наполеона убивают заговорщики, континентальная Франция возвращается в свое дореволюционное состояние. В 1815 году Людовик XVIII возвращается в Париж, т.к. народу нужен руководитель и все продолжается как и было дальше в действительности.

С чего вы взяли, что революция пойдёт дальше? Наполеон, разобравшись с внешними врагами, раздавил бы её окончательно. Британия не отдаст колонии? Это лишь только вопрос времени. Судите сами: азиатские и северо-американские уже потеряны; готовится новое вторжение в Африку (может быть даже с 2 фронтов). Австралию таки можно и оставить в качестве жеста милосердия.

Ну вот,был бы другой эффект если бы он сам эту кампанию запорол,а так ведь ещё там другой генерал под конец был,поэтому это можно считать его поражением,а не Наполеона.

Таки-да.

Так Наполеон как раз -таки очень часто сваливал свои косяки на других генералов, а чужие заслуги полководцев или причислял себе , или своим любимчикам. Если Играть в Виктория:Революции, и выбрать там офицера, то одна из 2-ух харакеристик Бонапарта была бы "мясник", так как косячил с потерями довольно много.

Это очень интересно-судить об историческом деятеле по играм. Этак у меня Иван 4 в Европе завоевал за 30 лет пол-материка. Хотелось бы поподробнее узнать о сваливаемых косяках и чужих заслугах.

Изменено 21.05.2013, 15:39:43 пользователем Buonaparte

[pop890 491]

С чего вы взяли, что революция пойдёт дальше? Наполеон, разобравшись с внешними врагами, раздавил бы её окончательно. Британия не отдаст колонии? Это лишь только вопрос времени. Судите сами: азиатские и северо-американские уже потеряны; готовится новое вторжение в Африку (может быть даже с 2 фронтов). Австралию таки можно и оставить в качестве жеста милосердия.

Думаю Англия откупилась бы колониями или,как всегда,деньгами.

[nelsonV 4,132]

Наполеонофилы наверное никогда не будут считать его проигравшим в этой кампании.

Ну, особо упоротые не будут считать его побежденным и в войне 1812 года.

Британия не отдаст колонии?

У Британии был флот. Изменено 22.05.2013, 04:10:50 пользователем nelsonV

[treshold 843]

С чего вы взяли, что революция пойдёт дальше? Наполеон, разобравшись с внешними врагами, раздавил бы её окончательно. Британия не отдаст колонии? Это лишь только вопрос времени. Судите сами: азиатские и северо-американские уже потеряны; готовится новое вторжение в Африку (может быть даже с 2 фронтов). Австралию таки можно и оставить в качестве жеста милосердия.

А с того, что деньги не бесконечны как терпение людей, вечная война? Даже Александр Великий повернул назад, потому что дело было на грани бунта. Никто не хочет воевать где-то за границей. А революция еще двадцать с лишним лет билась, раздавить ее - раздавить народ, народ это армия. Думаешь отец пойдет против своих детей или наоборот? Послали бы Наполеона подальше, тем более врагов у него хватало.

По поводу колоний и ВБ хз, у альбиона флот сильный, пешком идти далеко, тем более поддерживать связь постоянно, почти невозможно. А турки и персы не дремлют. Не надо судить о стране лишь по армии.

В итоге как я и сказал, везде восстания, как на оккупированных территориях - люди борются за независимость, так и на родной территории франции - люди борются за прекращение войны. Тут уж как бы до гражданской войны не дошло, пока Наполеон покоряет никому в те времена не нужную африку.

Наполеон откусил слишком большой кусок пирога,чем смог прожевать.

[pop890 491]

Ну, особо упоротые не будут считать его побежденным и в войне 1812 года.

Почему же?Ведь он же до самого краха руководил Великой армией,я имею ввиду ещё ту армию,которая в сброд не превратилась.

[Bernadotte 610]

А с того, что деньги не бесконечны как терпение людей, вечная война? Даже Александр Великий повернул назад, потому что дело было на грани бунта. Никто не хочет воевать где-то за границей. А революция еще двадцать с лишним лет билась, раздавить ее - раздавить народ, народ это армия. Думаешь отец пойдет против своих детей или наоборот? Послали бы Наполеона подальше, тем более врагов у него хватало.

А о какой революции идет речь? Наиболее революционной частью мира была тогда Франция, почему это ее должна была развалить революция, а на какие-то архаичные Австрию или Пруссию (а они весьма боялись распространения у себя таких идей). Французы более недовольны постоянными войнами, которые вел Наполеон, а не социально-экономическим строем Империи. Как только он бы успокоился так вообще для них почти была бы идиллия. Лучшего места на Земле по условиям для жизни в то время было не сыскать.

Изменено 22.05.2013, 06:34:02 пользователем Bernadotte

[treshold 843]

А о какой революции идет речь? Наиболее революционной частью мира была тогда Франция, почему это ее должна была развалить революция, а на какие-то архаичные Австрию или Пруссию (а они весьма боялись распространения у себя таких идей). Французы более недовольны постоянными войнами, которые вел Наполеон, а не социально-экономическим строем Империи. Как только он бы успокоился так вообще для них почти была бы идиллия. Лучшего места на Земле по условиям для жизни в то время было не сыскать.

Речь идет о французской революции. Я говорил о том, что ваше предложение вести и дальше экспансию кончилось бы плохо для франции, о чем я и написал кучу текста выше.

[Bernadotte 610]

Речь идет о французской революции. Я говорил о том, что ваше предложение вести и дальше экспансию кончилось бы плохо для франции, о чем я и написал кучу текста выше.

Если РИ в союзе, то экспансию проводить особенно некуда, не с кем воевать. Разве идейную основанную на продвижении своей социально-экономической модели развития, то здесь мог бы быть успех.

Разве строить флот и вести войну на истощение Британии на море. Но экономически РИ была привязана к ВБ, ей никакого резона было дружить с Францией.

Изменено 22.05.2013, 06:55:16 пользователем Bernadotte

[Elektor 583]

Если РИ в союзе, то экспансию проводить особенно некуда, не с кем воевать.

А как насчет Индии?

Но экономически РИ была привязана к ВБ

Т.к флот ВБ плавал на русских парусах

[Bernadotte 610]

А как насчет Индии?

Туда по суше не добраться. Большая часть армии передохнет в пути от недостатка снабжения, болезней и местного населения.

Т.к флот ВБ плавал на русских парусах

Ну да, лес для флота, но и сбыт зерна для помещиков. Франции российское зерно было без надобности.