Объединенная тема по истории Украины - Страница 27 - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Объединенная тема по истории Украины

Рекомендованные сообщения

Roger Young

  Открыть

  Открыть
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Открыть

  Открыть
Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
лекс
  В 09.05.2022 в 12:25, Космогоник сказал:

Ну и как, получилось? Да нет.

Развернуть  

Была бы политическая воля.

Вон как пишет @Флавий Аниций был бы и сибирский язык, народ... ;)

 

  7 часов назад, Космогоник сказал:

Как и загнать украинцев в триединый народ не получилось.

Развернуть  

Почему? Концепция жива до сих пор.

 

  7 часов назад, Космогоник сказал:

Видимо, помимо языка есть кое-что ещё.

...

То есть даже у имперских исследователей было понимание, что вот эти - отличаются, и не только в языке.

Развернуть  

Есть что? ;) В чём отличие? ;)

У имперских исследователей было много разных подходов.

 

  7 часов назад, Космогоник сказал:

По этому вопросу у меня к тебе претензий нет. Я только сделал замечание по пункту "Новороссию незаслуженно отдали в состав Украины". Что не так уж незаслуженно это было.

Развернуть  

Я уже выше писал, что как по мне

  Цитата

народ это не вот что-то статичное, а нечто динамически развивающееся

...

Для меня допустимо существование таких независимых государств как Украина и Беларусь..

Весь вопрос насколько дружественными по отношению к России (союзники) являются эти государства. Они не могут быть антиРоссией. А если они таковыми становятся, то для России этот вопрос перетекает в плоскость безопасности. А вот тогда возникает вопрос об устранении проекта антиРоссия с контролем всей территории Украины российскими войсками. В этом случае, не может быть Украины как отдельного государства. Её будущее это составная часть России.

А далее можете рассуждать о региональных различиях сколько угодно. Являются ли украинцы одним народом с русскими, не являются. В рамках единого государства (при исключении сецессии) это не имеет никакого значения.

Развернуть  

Что до не заслуженно отдали...

В рамках единого государства не имело значение где проходят административные границы. Всё равно языки близки (лингвисты подчас спорят о том являются ли общим языком), общая история, культура, общее духовное единство. В сущности это соответствует одному народу. Концепция триединого народа вполне могла бы рассматриваться.

В рамках единого государства вопрос не столь глобален. Вполне жизнеспособна и концепция трех родственных народов.

 

Народы политически разделились в три разных государства.

И вот в одном начинают проповедовать политику ненависти к русским. При этом, живищих в Украине русских полно, разговаривающих в быту на русском полно. Но власть проводит политику ненависти к русским. Государство становится антиРоссией. Для России же возникает вопрос о безопасности.

И вот тут начинается... С какими территориями Украина входила в состав СССР? На каком языке говорят в быту жители Новороссии, кто они по национальности...? Относили ли когда-то территорию Новороссии к Малороссии?

Во многом это вопрос исконных территорий. Я вот пытатался у БГ выяснить что он понимает под понятием исконная территория. Но там мешанина. У него там в духе, всё куда вступила нога русского. Термин "исконная территория" очень тонкий термин. Вот, Косово,  примеру, исконная сербская территория (где-то с 13в)..., но с середины 20в. там большинство у албанцев. Твои сужения, по-сути, тоже крутятся вокруг этого термина.

У народов (не зависимо от того единый это народ или же родственные народы) которые имеют родство, общую историю, язык, культуру, общее духовное пространство, многие имеют родственные связи ... исконные территории общие. Потому решить корректно вопрос о их принадлежности невозможно.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
  В 09.05.2022 в 12:00, Devin сказал:

интересно, кто же автор дерусификации и было ли сие с ведома высшего руководства или кто-то вёл свою местечковую политику?

Развернуть  

конечно это была политика высшего руководства большевиков. руководители на местах не столь важны. они лишь претворяли планы в жизнь.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Флавий Аниций
  В 09.05.2022 в 21:04, лекс сказал:

Во многом это вопрос исконных территорий. Я вот пытатался у БГ выяснить что он понимает под понятием исконная территория. Но там мешанина. У него там в духе, всё куда вступила нога русского. Термин "исконная территория" очень тонкий термин.

Развернуть  

 

Я для себя решил, что это земли, которые исторически сильно связны с Россией. Культурно, этнически, духовно.
Например, Украину и Белоруссию мы считаем исконно своими, потому что они входили в Древнюю Русь, Империю и СССР. Мы вместе приняли православие в 988 году. И русскость триединая (обще-восточнославянская) складывалась при участии деятелей из Малоросcии и Западной Руси. Симеон Полоцкий, Прокоповичи и т.д. Там настолько всё тесно переплетено, что чётко отделить и оторвать великорусский элемент от малорусского и белорусского наследия в русской культуре, истории - всё равно, что резать по живому. Предки того же Достоевского, например жили на территории Белоруссии и Украины, сам он считал  "Тем не менее хозяин земли русской - есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус - это всё одно) ". Не говоря уж о Н.В. Гоголе и других.


Кстати,  нашёл интересную подборку фактов о триедином русском народе:


Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Там ссылки на мнения дореволюционных историков (отечественных и зарубежных), включая академиков и профессоров. А также философов.


Например, Николай Кузьмич Грунский (1872-1951) - русский языковед, писал:


"Русский язык распадается на три главные наречия: великорусское, малорусское и белорусское. Эти наречия в свою очередь делятся на поднаречия и отдельные говоры. Точно географически наметить границы наречий русского языка не представляется возможным в силу того, что наречия, составляя в общем одно целое, сливаются друг с другом, благодаря так называемым переходным говорам, которые иногда трудно даже отнести к тому, а не к другому наречию".


А вот историк, Василий Осипович Ключевский (1841-1911) Из классического "Курса русской истории" (СПб., 1904 г.), лекция 17:


"Нам предстоит изучить этнографические следствия русской колонизации Верхнего Поволжья, Ростовско-Суздальского края. Эти следствия сводятся к одному важному факту в нашей истории, к образованию другой ветви в составе русской народности - великорусского племени. Чтобы оценить важность этого разветвления в нашей истории, достаточно припомнить численное соотношение трёх основных ветвей русского народа: великороссов приблизительно втрое больше, чем малороссов (в пределах России), а малороссов почти втрое больше, чем белорусов. Значит, великорусское племя составляет девять тринадцатых, или несколько более двух третей, в общей сумме русского населения России".

 

Или зарубежный (американский) лингвист Леонард Блумфилд (1887-1949).

В своём фундаментальном труде "Язык" (1933 год), который признается одним из самых авторитетных лингвистических работ первой половины XX века, он пишет:

"Восточнославянская [языковая группа] состоит из одной большой диалектной зоны - русской, которая объединяет 110 миллионов человек; первые письменные труды относятся к XII веку".

То есть для Блумфилда все восточные славяне - и великороссы, и украинцы, и белорусы - это русские, одна диалектная зона.

 

И таких сведений и фактов там довольно много.

 

  В 09.05.2022 в 21:04, лекс сказал:

Почему? Концепция жива до сих пор.

Развернуть  

Её пытались убить большевики, но до конца у них это не получилось. Ведь даже сама идея трёх братских народов, доминировавшая в СССР - это тоже триединство Руси, просто в лайт-версии.

  В 09.05.2022 в 21:04, лекс сказал:

Была бы политическая воля.

Вон как пишет @Флавий Аниций был бы и сибирский язык, народ..

Развернуть  

Да. Такое можно, в принципе, с любой большой страной провернуть. Сибирь - лишь как пример. Если США распадутся на 50 разных государств, то будет 50 "отдельных народов", которые станут между собой сильнее отличатся, чем русские от украинцев. 

Изменено пользователем Флавий Аниций
Ссылка на комментарий

  В 11.05.2022 в 08:12, Флавий Аниций сказал:

Ведь даже сама идея трёх братских народов, доминировавшая в СССР - это тоже триединство Руси, просто в лайт-версии.

Развернуть  

Ой вей, какой кошмар, остальные народы не братские что ли? Конституция СССР от 1924 г.:

"Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании Союза Советских Социалистических Республик, служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов."

Ссылка на комментарий

MapGermanLing-1894-0718.jpg

Почему немцы при богатой истории раздельного проживания в виде независимых государств столетиями стремились к объединению, а не к размежеванию, ища под лупой различия ? Я думаю ответ очевиден - там не было большевиков.

Украинство, без событий 17 года, так и осталось бы просто одной из разновидностей русской культуры, но с местным колоритом, развившийся в силу географических особенностей. Как например таковым стала баварская в Германии, с местным диалектом, йодлем и октоберфестом.

Но случилось, что случилось...

Ссылка на комментарий

@wmz и Центральную Раду в марте 1917 тоже большевики организовали?

Ссылка на комментарий

  В 11.05.2022 в 11:07, ARXx сказал:

Центральную Раду в марте 1917 тоже большевики организовали?

Развернуть  

Нет, но они их обласкали, осыпали благами и потворствовали политике украинизации. Одно это говорит о многом. Без большевиков, в условиях уже февральской революции максимум они могли рассчитывать на автономию, причем они и сами не заикались о независимости. Да и границы этой автономии были бы немножко другие

SYmK4L-1G1OAmt-bf8zVL_dFtWLl9VBrqxhr0t85

Но это как бы и то в условиях слабой центральной власти. Говорю, не будь 17 года и я не только про октябрь говорю, но и про февраль, украинство без большевистских инъекций просто не развилось бы во что-то большее. 

Ссылка на комментарий

лекс
  В 11.05.2022 в 08:12, Флавий Аниций сказал:

Я для себя решил, что это земли, которые исторически сильно связны с Россией. Культурно, этнически, духовно.
Например, Украину и Белоруссию мы считаем исконно своими, потому что они входили в Древнюю Русь, Империю и СССР. Мы вместе приняли православие в 988 году.

Развернуть  

+

 

  Цитата

И русскость триединая (обще-восточнославянская) складывалась при участии деятелей из Малоросcии и Западной Руси. Симеон Полоцкий, Прокоповичи и т.д. Там настолько всё тесно переплетено, что чётко отделить и оторвать великорусский элемент от малорусского и белорусского наследия в русской культуре, истории - всё равно, что резать по живому.

Развернуть  

+

 

  Цитата

Кстати,  нашёл интересную подборку фактов о триедином русском народе:

...

Развернуть  

Любопытная подборка.

Но на самом деле и в другую сторону тоже можно найти не мало.

 

  Цитата

Её пытались убить большевики, но до конца у них это не получилось. Ведь даже сама идея трёх братских народов, доминировавшая в СССР - это тоже триединство Руси, просто в лайт-версии.

Развернуть  

Вот, кстати, да, весьма похоже.

Но это не столько лайт-версия, сколько не совсем логичная попытка зайти с другой стороны, выдать новое за старое.

Есть идея самоопределения народов. И есть концепция о единой русской нации (триединый народ).

Не логичная потому как если есть отдельные украинский и белорусский народы, то как можно говорить что это всего лишь ветви другого народа.

Можно говорить, что это родственные народы идущие от одного общего корня, но это не одно и тоже что триединый народ.

Вопрос лишь в том, что в рамках одного целого всё настолько переплетено, что сложно говорить о разных народах. Можно говорить об общем пространстве. Но другое дело, что и Украина, и Беларусь сейчас независимые государства. Государственные границы не всегда равно общее пространство. Это немного разные аспекты вопроса.

С этнической точки зрения, я не готов говорить в поддержку той или иной концепции.

С политической точки зрения, я допускаю существование трёх независимых ДРУЖЕСТВЕННЫХ государств.

С геополитической точки зрения, это одно общее пространство и не может быть ни антиРоссии, ни антиБелоруссии, ни антиУкраины. Такой проект как антиРоссия не имеет права на существование.

Это даже не разлом общего, это попытка уничтожения как России, так и РБ с Украиной... При чём, не чужими, а своими руками.

 

  Цитата

Да. Такое можно, в принципе, с любой большой страной провернуть. Сибирь - лишь как пример. Если США распадутся на 50 разных государств, то будет 50 "отдельных народов", которые станут между собой сильнее отличатся, чем русские от украинцев. 

Развернуть  

С точки зрения политики многое можно обосновать.

Другое дело, на сколько это будет жизнеспособно.

 

 

  В 11.05.2022 в 11:23, wmz сказал:

Нет, но они их обласкали, осыпали благами и потворствовали политике украинизации. Одно это говорит о многом. Без большевиков, в условиях уже февральской революции максимум они могли рассчитывать на автономию, причем они и сами не заикались о независимости. Да и границы этой автономии были бы немножко другие

 

Но это как бы и то в условиях слабой центральной власти. Говорю, не будь 17 года и я не только про октябрь говорю, но и про февраль, украинство без большевистских инъекций просто не развилось бы во что-то большее. 

Развернуть  

 

  В 11.05.2022 в 10:49, wmz сказал:

Украинство, без событий 17 года, так и осталось бы просто одной из разновидностей русской культуры, но с местным колоритом, развившийся в силу географических особенностей. Как например таковым стала баварская в Германии, с местным диалектом, йодлем и октоберфестом.

Развернуть  

Сейчас сложно говорить что было бы если бы...

В любом случае, после 1МВ произошли бы большие изменения...

Может быть Россия была бы республикой, может конституционной монархией...

Может быть Россия имела бы унитарное устройство, может федерацию...

Может быть... Да много что может быть...

Факт остаётся фактом... Старая власть не смогла управлять. Февралисты не смогли навести порядок. Большевики же смогли. Они победили в ГВ... в т.ч. и за счёт того что могли договариваться, могли идти на уступки..., в т.ч. и по национальному вопросу.

Вряд ли что-то в 1922г. можно было иное предложить, нежели свободный выход....

Другое дело, что это со временем надо было изменить.

 

 

 

  Цитата

Почему немцы при богатой истории раздельного проживания в виде независимых государств столетиями стремились к объединению, а не к размежеванию, ища под лупой различия ? Я думаю ответ очевиден - там не было большевиков.

Развернуть  

Там немного другие условия.

Идеи украинства появились в период когда сильны были романтические идеи национального духа. Собственно, это и легло в основу идеи самоопределения народов. Плюс восстания поляков сыграли свою роль.

Марксисты поддерживали это потому как сепаратисты это борьба с центральной властью. А значит, сепаратисты тут союзники.

Тут нельзя сдать назад. Потому как идея самоопределения находит поддержку у определённых групп, которые также являются союзниками в войне против белых.

И к 1922г. от этой идеи не могли отказаться.

Потом же это не устранили... потому какая разница где проходят административные границы в рамках единого целого.

Вот это и аукнулось тогда когда КПСС потеряло монополию.

В Германии же... идея национального духа не много по другому воспринималась... Она воспринималась как германский мир. И это способствовало объединению.

Т.е. там были противоположные тенденции.

Я к тому что идея национального духа в одном случае, повлекла идею самоопределения наций, а в другом идею объединения нации.

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

Космогоник
  В 11.05.2022 в 08:12, Флавий Аниций сказал:

Например, Украину и Белоруссию мы считаем исконно своими, потому что они входили в Древнюю Русь, Империю и СССР. Мы вместе приняли православие в 988 году.

Развернуть  

А между древней Русью и империей ничего не было? В середине 14 века нас разделили, воссоединились в конце 18 века. Четыре века порознь. После этого вместе до конца 20 века. Два века вместе. Как можно всячески разглагольствовать про эти два века, начисто игнорируя предыдущие четыре?

  В 11.05.2022 в 08:12, Флавий Аниций сказал:

То есть для Блумфилда все восточные славяне - и великороссы, и украинцы, и белорусы - это русские, одна диалектная зона.

Развернуть  

Это называется "диалектный континуум". Точно такой же есть, например, у романских языков - можно пройти от Португалии через всю Испанию, южную Францию и далее через Италию до Сицилии по цепочке диалектов, соседние звенья которой почти неотличимы. Но никому в голову ещё не приходило, что испанцы, окситанцы и итальянцы это "триединый романский народ".

  В 11.05.2022 в 10:49, wmz сказал:

Почему немцы при богатой истории раздельного проживания в виде независимых государств столетиями стремились к объединению, а не к размежеванию, ища под лупой различия ? Я думаю ответ очевиден - там не было большевиков.

Развернуть  

На территории немецких диалектов из этой карты сейчас существует шесть германоязычных государств - Германия, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Люксембург и Лихтенштейн (ну, эту мелочь можно и не считать), а также две автономии - фламандская в Бельгии и южнотирольская в Италии. Тоже большевики всё придумали? 

Ссылка на комментарий

Александрович
  Цитата

Трудно свыкнуться с мыслью, что у радикального национализма в постсоветских республиках два источника:

▪️завезенный из эмиграции этнонационализм нацистских пособников, и

▪️выращенный советской властью в республиках этнонационализм республиканской партсовноменклатуры и гуманитарной интеллигенции.

После распада СССР оба этих национализма естественным образом слились воедино.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

 

  Цитата

[...] Когда Кравчука называют предателем, это не вполне правильно. Да, член политбюро ЦК КПУ Кравчук запретил КПУ. Но если вы внимательно вглядитесь, то заметитите в этом предложении букву "У". И эта буква - ключевая.

Кравчук был не просто руководителем компартии - он был руководителем компартии Украины. Он всю жизнь работал в партийных и советских структурах на Украине, где он как этнический украинец имел больше возможностей для карьерного роста. Он никогла не работал за пределами Украины. Его лояльность была связана прежде всего с УССР, тем более что работал он по идеологической линии, а прогрессивный социалистический национализм титульного этноса был прямо предписан советским республикам.

И в 1991 году Кравчук отбросил второстепенную лояльность (к партии и союзному центру), но сохранил первостепенную лояльность - к суверенной (как в советское время было зафиксировано) Украине.

Так что предательства он, в общем-то, не совершал - и его учили, что он должен работать на благо суверенной Украины, и он потом учил этому. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

 

  Цитата

Кравчук, как и любой партийный деятель, знал что важнее: быть членом компартии или быть украинцем. При продвижении по карьерной лестнице в УССР партбилет был необходимым условием, но не давал преимуществ. А вот принадлежность к титульной нации - давала; украинец в УССР (также как и представители титульных этносах в других республиках) имели карьерные преимущества и при прочих равных поднимались выше представителей нетитульных этносов. Так что все прекрасно понимали, что главное для карьерного роста - быть представителем титульной нации (даже русский Брежнев пока был на низовых и средних должностях, вынужден был писаться украинцем). А идеология - вещь второстепенная.

Идея о том, что в СССР этническое происхождение ничего не значило является глубочайшим заблуждением. В этнотерриториальных образованиях именно принадлежность к титульной нации давала преимущества при продвижении по партийной и советской линии. Интернационализм был для простых людей, а партсовработники (а также интеллигенция) знали выгоду этничности в соединении с этнотерриторальным образованием

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

 

  Цитата

Ну и последнее о Кравчуке.

Кравчук использовал для карьерного роста не членство в партии (мало ли в Бразилии педров, а в СССР членов партии), а свое этническое происхождение, дававшее преимущества. И это не он создал такую систему, когда правильное этническое происхождение в соединении с партбилетом в этнотерриториальных республиках давало при походе во власть больше, чем партбилет в соединении с компетентностью; эта система была создана на заре советской власти.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

 

  Цитата

[...] Кто получал выходы от своего этнического происхождения в советской республике?

Колхозник? - Нет, никакого.

Рабочий? - Нет.

Инженер? - Нет.

Военный? - Нет.

Выгоды от совпадающего с названием республики этнического происхождения получали исключительно элиты: партсовноменклатура и гуманитарная интеллигенция. А потому именно для них "своя" советская республика становилась главной ценностью - ведь только в ней они имели преимущества, только она была залогом их высокого статуса.

А потому именно эти элитные группы, на практике советского времени усвоившие прелесть лозунга "Украина для украинцев" ("Латвия для латышей", etc) - не только приняли распад СССР, но и сомкнулись с радикальными националистами и фашистами.

И в этом не было ничего случайного.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

 

Ссылка на комментарий

лекс

@Александрович 

  Цитата

▪️выращенный советской властью в республиках этнонационализм республиканской партсовноменклатуры и гуманитарной интеллигенции.

Развернуть  

Собственно говоря, это было и есть в любом регионе.

 

Отношение местных элит к руководителю как либо СВОЕМУ либо ЧУЖОМУ (собственно, это и есть то что составляет основу понятий патриотизм, национализм... - отношение к СВОЕМУ).

Со своим проще договариваться, он свой в местной "фауне", с ним понятно куда "ветер подует" (в борьбе элит всегда понятно кого он представляет).

К тому же, местный лучше знает проблемы региона.

 

Стоит центральной власти немного ослабнуть и региональные элиты начнут подбирать под себя всё больше и больше власти. Их будет возмущать почему центр назначает власть не из местных, а из чужих. Достаточно вспомнить как в 80-х годах в республиках шумели по поводу тех или иных назначений (например, в Казахстане). А если власть сама говорит "берите суверенитета сколько сможете проглотить", то ведь возьмут ведь, не желания чтобы над регионами кто-то стоял свыше. И если центральная власть позволяет такое, то распад будет неминуемым. Так и произошло.

Власть должна уметь управлять. Власть должна быть властью, а не её декорацией.

 

  Цитата

завезенный из эмиграции этнонационализм нацистских пособников, и

Развернуть  

Опять же, отношение СВОЙ - ЧУЖОЙ никуда и никогда не денется. Особенно в национальных окраинах.

 

А если этому ещё придать "ускорение", как-то из-за рубежа, как-то из настроений местных элит, как-то из-за ошибок центральной власти... то вот тебе и желание жить отдельно.

 

Ошибки могут быть как ситуативными (связанные с конкретной ситуацией), либо связанные с общей политикой. Так вот, одним из следствий политики коренизации явилось глубокое укрепление у населения регионов мироощущения вот ОНИ (свой), а вот МЫ (чужой). И вот подобное "ускорение" выплеснуло наружу это мироощущение. МЫ белорусы, украинцы, а вы русские. Мы отдельно, вы отдельно.

 

Не думаю, что в 1922г. ошибкой было включение положения о свободном выходе. Вряд ли иное тогда было возможно.

Но вот то что это не устранили позже было огромной ошибкой.

 

Сложно говорить о том, являются ли русские, украинцы, белоруссы одним или несколькими народами, но факт, что есть общее духовное, культурное, языковое, историческое, социально-экономическое пространство, где иной раз невозможно различить где кто. В рамках единого государства это вообщем-то не столь важно. А вот в рамках существования нескольких международно-признанных государств возникает масса вопросов. Особенно когда кто-то сознательно перечёркивает историческую память, рвёт все существующие связи... И ладно бы это было только риторикой, но это ещё действия по уничтожению русского населения, это становление воинствующего проекта антиРоссия.

 

Один народ...? Тогда это путь к ликвидации границ. Равноправные народы...? Тогда это даже не автономная область, это либо федерация (конфедерация), либо независимые государства. 

  Цитата
  Цитата

даже сама идея трёх братских народов, доминировавшая в СССР - это тоже триединство Руси, просто в лайт-версии.

Развернуть  

Но это не столько лайт-версия, сколько не совсем логичная попытка зайти с другой стороны, выдать новое за старое.

Есть идея самоопределения народов. И есть концепция о единой русской нации (триединый народ).

Не логичная потому как если есть отдельные украинский и белорусский народы, то как можно говорить что это всего лишь ветви другого народа.

Можно говорить, что это родственные народы идущие от одного общего корня, но это не одно и тоже что триединый народ.

Развернуть  

В рамках единого государства можно закрыть глаза на этот вопрос.

В рамках существования независимых дружественных государств можно притвориться и закрыть глаза.

Но сложно закрыть глаза на формирование проекта антиРоссия в стране, народ которой составляет с русским народом единое духовное, культурное, языковое, историческое, социально-экономическое пространство.

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 530
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 58723

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    133

  • Raider1995

    84

  • Белый Волк

    43

  • verwaq

    21

  • Ukrainian Patriot

    21

  • lavpaber

    18

  • SCORE

    17

  • Эквилибриум

    14

  • Мамай

    13

  • mihail92

    12

  • Ustaše

    12

  • belogvardeec

    8

  • nelsonV

    8

  • Snickers

    8

  • Empy

    8

  • Космогоник

    8

  • Falconette

    7

  • MihaLbl4

    6

  • йцукенгшщз

    6

  • Roger Young

    6

  • metalhead

    5

  • kulbek

    4

  • лекс

    4

  • ibnXattab

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Флавий Аниций

М-дя. Украинский сталинист Космо, как выяснилось, не слишком сильно далеко ушёл от укросвидомых. Примерно те же методички. Хотя оно и неудивительно. Историю там все учат по Грушевскому, а постулат о п

Космогоник

Громкое заявление. Я вот точно так же могу вас со свидомыми свести, мол, вы орёте про злодеяния большевиков по одним методичкам. Что, в принципе, правда, т.к. все эти методички писались после войны эм

Космогоник

Это дешёвая манипуляция. Нет, они сейчас украинцами не населены. Но "сейчас" - это через 100 лет после тогдашних событий. В то время украинцы там жили. Погодь, я твою логику хочу понять: ты не

Космогоник

То есть когда одна и та же территория на карте 1871 года подписана как южнорусская, а на карте 1874 года как малорусская, я должен считать, что империя за 3 года переучила всех на другой диалект?

Космогоник

@belogvardeec @лекс Хотелось бы заметить, что тезис "большевики отдали Украине русские земли", мягко говоря, неверен. Вот фрагмент этнографической карты 1874 г. Где на карте русски

belogvardeec

нет не так. по вашему выходит сейчас курская, белгородская, воронежская, ростовская области и кубань населены украинцами? там и сейчас преимущественно южно-русские говоры.   нет. различали

belogvardeec

манипуляции тут только  с вашей стороны, был южнорусский говор, остался, теперь "это другое". вся ваша история соткана такими вот белыми нитками.   суть в том, что всё это говоры одного яз

ARXx

Уже тогда просто Вы начинали готовить почву, чтобы через почти сто лет как задать всем  *sarcasm*

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/18/2024 10:59:56 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...