Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Rybinsk 21,384]

Ты не поймёшь суетность своего суетного перечисления, пока не усядешься на трон и начнешь считать миллиардами... на много десятилетий вперёд.

Если так рассуждать, то 11 сентября 2001-го американцы сами себе устроили, чтоб потом вторгнуться в Афган и Ирак. Чего то мой мозг это не переваривает...

[МИК 190]

Зато до вступления США в войну у них были шансы склонить первых на свою сторону, тем самым несколько сравняв шансы в исходе войны.

В шарлотвиллском выступлении 10 июня 1940 года Рузвельт поддержал моральный дух союзников и сформулировал программу США: "Сплотившись воедино, мы, американцы, будем проводить открыто и одновременно два курса: противникам силы мы предоставим материальную помощь из ресурса нашей страны, в то же время мы так спланируем и ускорим использование этих ресурсов, дабы мы сами здесь, у себя в Америке, располагали достаточным количеством вооружения и обученных кадров, чтобы быть готовыми к любым случайностям и оборонительным действиям". Таким образом Рузвельт официально связал США публичным обязательством оказывать помощь "противникам силы". Какие есть основания полагать, что США могли вступить в войну на стороне Германии?.

[Empy 177]

Какие есть основания полагать, что США могли вступить в войну на стороне Германии?.

Такие, что президента всегда можно импичнуть, чего почему то не сделали. Значит к 1940-у году основное "мнение" в кругах правящей элиты уже устоялось, но конфликты в Европе начались до 1940-го года и сотруднечиство американских капиталистов с нацистами, как минимум до обнародованной Рузвельтом программы, не являеться секретом.

Изменено 17.05.2013, 19:20:51 пользователем Empy

[ibnXattab 1,477]

американских капиталистов с нацистами, как минимум до обнародованной Рузвельтом программы, не являеться секретом.

Ну допустим поставляет Снадарт оил оф Нью-Йорк нефть в Испанию через посредников. Правительство знает об этом, но это плата за невступление в войну Испании и еще много тем. Какая-то часть капает наци, наши действия? Устраивать суды на многие месяцы, принимать законы и поправки или забить? В принципе, не является секретом снабжение Германии зерном, марганцем и нефтепродуктами и через СССР. А у нас то механизмов было побольше, в плане запретов.

[Адмирал 4,708]

Ну допустим поставляет Снадарт оил оф Нью-Йорк нефть в Испанию через посредников. Правительство знает об этом, но это плата за невступление в войну Испании и еще много тем. Какая-то часть капает наци, наши действия? Устраивать суды на многие месяцы, принимать законы и поправки или забить? В принципе, не является секретом снабжение Германии зерном, марганцем и нефтепродуктами и через СССР. А у нас то механизмов было побольше, в плане запретов.

Деньги не пахнут...

[ibnXattab 1,477]

Деньги не пахнут...

Ну да, главное на этом поприще не строить феерических предположений. Торговые отношения СССР - Япония в годы 2 МВ также забавны и это нормально.

[МИК 190]

Такие, что президента всегда можно импичнуть, чего почему то не сделали. Значит к 1940-у году основное "мнение" в кругах правящей элиты уже устоялось, но конфликты в Европе начались до 1940-го года и сотруднечиство американских капиталистов с нацистами, как минимум до обнародованной Рузвельтом программы, не являеться секретом.

В Америке в ту пору были сильны позиции изоляционистов, которые были сторонниками выжидания и противниками войны вообще. Но их позиции постепенно ослабли. Что касается капиталистов, то некоторые из них через третьи страны поддерживали отношения с военными и бизнес-кругами Германии и во время войны. К примеру американский нефтяной магнат У.Дэвис создал разветвлённую сеть в Западном полушарии с целью снабжения немецких подводных лодок и даже подготовки баз для них и люфваффе. Его деятельность, правда, в определённый момент была пресечена. Так что, всяк бывало.

Но позиция правящих кругов США была однозначно направлена против Германии.

[Bernadotte 610]

Конец 43го, Германия, ресурсы на исходе - самолёты лихорадочно начинают пробовать лепить уже их склеенных деревяшек и фанеры + реактивный двигатель,

Ничего подобного не было в конце 1943 г. Это характерная ситуация в конце 1944 г.

заводы - половину в руинах и сил их восстановить нет ,

И близко такого не было в 1943 г. Рост производства ВПК Германии происходил до середины 1944 г. - и тогда достиг своего максимума. К тому времени успевали все восстанавливать даже под бомбами и о никакой половине заводов в руинах речи не шло.

В СССР всё поступательно увеличивалось - ПП, военные запасы, количество танковых дивизий,

Да как бы выпуск танков в Германии в данное время тоже был не маленький и догонял показатели СССР.

МП как минимум был еще выше 6 млн чел. ( это не трогая дедов и ребятишек...)

Есть подтверждения в источниках этому числу? И сопоставление с мобилизационными ресурсами Рейха?

И заводы на урале работают себе спокойно

Ну если бы не бомбы союзников, то у немцев ситуация была бы аналогична.

Изменено 17.05.2013, 20:32:27 пользователем Bernadotte

[pop890 491]

Такие, что президента всегда можно импичнуть, чего почему то не сделали. Значит к 1940-у году основное "мнение" в кругах правящей элиты уже устоялось, но конфликты в Европе начались до 1940-го года и сотруднечиство американских капиталистов с нацистами, как минимум до обнародованной Рузвельтом программы, не являеться секретом.

И так просто бы простонародье позволили провозгласить Рузвельту импичмент?Он же спаситель США.

Изменено 18.05.2013, 03:10:23 пользователем pop890

[GameForGame 2,951]

Скорей так - терактами они пока еще еле еле вытягивают ситуацию в свою пользу...

Есть такое мнение что часть террактов у нас тоже самое что у амеров с башнями близнецами. Вообще насчет фронтов можно сказать только одно, любой из них вполне мог потянуть за собой победу в WW2 стран оси.

i

Народ заканчиваем с оффтопом.

Изменено 19.05.2013, 05:57:57 пользователем miv79

[pop890 491]

Думаю в политическом.

[Jean-Paul Marat 806]

Пока американская пресса занималась обработкой местных овец, американская промышленность почти до конца ВМВ сотрудничала с немецкой... помогая Гитлеру воевать с "его врагами".

Разве сейчас что то изменилось в такой концепции там, в Пентагоне?

Как именно она сотрудничала?

[pop890 491]

Как именно она сотрудничала?

Ну промышленность же.Нефтью и оружием торговали наверное.

[МИК 190]

В принципе, не является секретом снабжение Германии зерном, марганцем и нефтепродуктами и через СССР. А у нас то механизмов было побольше, в плане запретов.

Торговое соглашение с Германией (февраль 1940года), которое действовало перед войной предусматривало поставки в СССР (на сумму 420-430 млн. марок) кроме военных материалов: горнорудное оборудование, металлорежущие станки, кузнечно-прессовое оборудование, турбины, суда, оборудование для нефтяной и химической промышленности, электромоторы, компрессоры, насосы, экскаваторы, средства связи и т.д. в чём очень нуждался Советский Союз. Секрета тут не было.

СССР поставлял Германии нефть, бензин, древесину, меха, хлопок, медь, чугун, фосфаты, платину, кормовое зерно.

[pop890 491]

Торговое соглашение с Германией (февраль 1940года), которое действовало перед войной предусматривало поставки в СССР (на сумму 420-430 млн. марок) кроме военных материалов: горнорудное оборудование, металлорежущие станки, кузнечно-прессовое оборудование, турбины, суда, оборудование для нефтяной и химической промышленности, электромоторы, компрессоры, насосы, экскаваторы, средства связи и т.д. в чём очень нуждался Советский Союз. Секрета тут не было.

СССР поставлял Германии нефть, бензин, древесину, меха, хлопок, медь, чугун, фосфаты, платину, кормовое зерно.

Хорошо мы их снабжали,чтобы против нас эти ресурсы потом и использовали.

[МИК 190]

Хорошо мы их снабжали,чтобы против нас эти ресурсы потом и использовали.

СССР всё равно в выгоде остался. Немцы всё поставляемое давно поели, сожгли, износили, а их оборудование ещё в 70-х годах на старых заводах в СССР можно было обнаружить работающим.

[pop890 491]

СССР всё равно в выгоде остался. Немцы всё поставляемое давно поели, сожгли, износили, а их оборудование ещё в 70-х годах на старых заводах в СССР можно было обнаружить работающим.

Ну да,да и ресурсы у России почти неисчерпаемые.

[Rybinsk 21,384]

СССР всё равно в выгоде остался. Немцы всё поставляемое давно поели, сожгли, износили, а их оборудование ещё в 70-х годах на старых заводах в СССР можно было обнаружить работающим.

Вполне возможно где-то до сих пор работает

[Адмирал 4,708]

СССР всё равно в выгоде остался. Немцы всё поставляемое давно поели, сожгли, износили, а их оборудование ещё в 70-х годах на старых заводах в СССР можно было обнаружить работающим.

Если судить по качеству машин,то Автоваз до сих пор использует то оборудование...

[pop890 491]

Если судить по качеству машин,то Автоваз до сих пор использует то оборудование...

Ну немцы же всегда славились своим качеством.Это хорошо,что на нашу промышленность работает такое старое,но до сих пор мощное оборудование.