Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Patik 4,238]

6 часов назад, Муцухито сказал:

эм... а Польши тогда не было - можешь спросить у местных борцунов за СССР.

А когда  тогда? 

Как бы Польшу делили и не один раз. 

Если ты про время Второй мировой,  то с октября 1939 Польши фактически не было,  её завоевали. 

[Муцухито 3,377]

7 часов назад, Patik сказал:

А когда  тогда? 

17 сентября 1939-го года.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

В общем, даже до меня докатилась вот эта новость с этого сайта:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Александрович 9,145]

В 28.05.2020 в 00:54, Octopus сказал:

В Госдуму внесен закон об отмене документа, осудившего пакт Молотова — Риббентропа в СССР

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И эти люди из телевизора потом нам рассказывают о переписывании истории. Так вот оно, на наших глазах происходит.

И где здесь переписывание истории? Где отрицание подписания договора о ненападении с Германией?

 

В 28.05.2020 в 11:08, Эквилибриум сказал:

При этом Протокол не предусматривал изменение границ других стран каким-либо образом, в том числе военным. В отличие от способов сегодняшнего дня, когда „демократия“ экспортируется с помощью „оранжевых революций“, путем свержения законных правительств», — сказано в пояснительной записке"

 

Оказыаается, что делить Польшу, захватывать Прибалтику и Финляндию — это не изменение границ военнвм путем.

Ну и как же без упоминания "демократии"... То ли "русский мир": Молдова, Грузия, Украина.

Где в тексте протокола слова про изменение границ?

В 28.05.2020 в 12:17, Octopus сказал:

Этот народ не придет в норму, пока закрыты архивы, а говорящие головы трактуют события по желанию левой пятки, при этом обвиняя всех остальных в подтасовке фактов 

Чудесно - ксенофобия в перемешку с байками про закрытые архивы.

[Эквилибриум 2,511]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Где в тексте протокола слова про изменение границ?

Там, где протокол переходит в название "секретный" и речь идет о разделе сфер влияния в Европе.

[Александрович 9,145]

3 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Там, где протокол переходит в название "секретный" и речь идет о разделе сфер влияния в Европе.

И где же здесь слова про изменение границ?

Спойлер

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

По уполномочию Правительства СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп

 

 

[Эквилибриум 2,511]

4 минуты назад, Александрович сказал:

И где же здесь слова про изменение границ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

По уполномочию Правительства СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп

 

 

Пункт 1, 2 и 3.

Ты здоров? Мб со зрением проблемы? 

[Александрович 9,145]

1 минуту назад, Эквилибриум сказал:

Пункт 1, 2 и 3.

Ты здоров? Мб со зрением проблемы? 

С каких пор "в случае территориально-политического переустройства" стало синонимом "мы делим"?

[Эквилибриум 2,511]

2 минуты назад, Александрович сказал:

С каких пор "в случае территориально-политического переустройства" стало синонимом "мы делим"?

В том случае, когда в тексте предусмотрена новая граница, после раздела польши и ставится под вопрос целесообразность существования этой страны. Ну и так, как это история, мы знаем, что Польшу поделили по тем границам, а Германия не вмешалась в войны ссср за прибалтику и финляндию.

И о боже, все захваты касаются территорий "озвученых" в договоре. Совпадение?)))))

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

[Александрович 9,145]

5 минут назад, Эквилибриум сказал:

В том случае, когда в тексте предусмотрена новая граница, после раздела польши и ставится под вопрос целесообразность существования этой страны. Ну и так, как это история, мы знаем, что Польшу поделили по тем границам, а Германия не вмешалась в войны ссср за прибалтику и финляндию.

И о боже, все захваты касаются территорий "озвученых" в договоре. Совпадение?)))))

 

В тексте нет ни слова о новой границе. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 минут назад, Эквилибриум сказал:

Ну и так, как это история, мы знаем, что Польшу поделили по тем границам, а Германия не вмешалась в войны ссср за прибалтику и финляндию.

Вау! Да у нас тут открытие! оказывается СССР вел войны за прибалтику с кем-то кроме Германии

И это внимательнее стоить читать протокол

Цитата

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

1940 год. Литва входит в состав СССР. УПС незадача.

[Gulaev 9,561]

39 минут назад, Эквилибриум сказал:

Пункт 1, 2 и 3.

Ты здоров? Мб со зрением проблемы? 

Интересно, Вы в курсе, что цитируемый Вами "Протокол" - фальшивка?  В том, что СССР и Германия могли заключить, кроме договора о ненападении. еще и соглашения, не подлежащие огласке, я не сомневаюсь. В том, заключили они его или нет можно сомневаться, можно - нет, но правды Вы никогда не узнаете. Не оглашают дипломаты свои секретные документы. А вот Вам, ратующему за честность и объективность, цитировать фальшивку как-то не к лицу. Или Вы для себя исключение из правил делаете?

[Эквилибриум 2,511]

1 час назад, Александрович сказал:

В тексте нет ни слова о новой границе. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Вау! Да у нас тут открытие! оказывается СССР вел войны за прибалтику с кем-то кроме Германии

И это внимательнее стоить читать протокол

1940 год. Литва входит в состав СССР. УПС незадача.

В тексте есть инфа о новой границе по таким то рекам. Ты же читать умеешь? Читай.

Да, ссср вел войну за прибалтику с народами стран Прибалтики. 

35 минут назад, Gulaev сказал:

Интересно, Вы в курсе, что цитируемый Вами "Протокол" - фальшивка?  В том, что СССР и Германия могли заключить, кроме договора о ненападении. еще и соглашения, не подлежащие огласке, я не сомневаюсь. В том, заключили они его или нет можно сомневаться, можно - нет, но правды Вы никогда не узнаете. Не оглашают дипломаты свои секретные документы. А вот Вам, ратующему за честность и объективность, цитировать фальшивку как-то не к лицу. Или Вы для себя исключение из правил делаете?

Слушай. Фальшивка в твоей стране — это все, что угодно, если оно не соотв. пропаганде.

Польшу захватили напру с нациками? Да.

Прибалтику захватили? Да.

У Финляндии земли забрали? Да.

Бессарабию захватили? Да.

Нацистов ресурсами в обмен на технологии снабжали? Да.

"24 декабря 1989 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий и на соответствии их содержания последующим событиям)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы истории», № 6, 1989)" 

и

"Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор."

 

Вопрос исчерпан. 

[Redbell 2,219]

1 час назад, Gulaev сказал:

Интересно, Вы в курсе, что цитируемый Вами "Протокол" - фальшивка?  В том, что СССР и Германия могли заключить, кроме договора о ненападении. еще и соглашения, не подлежащие огласке, я не сомневаюсь. В том, заключили они его или нет можно сомневаться, можно - нет, но правды Вы никогда не узнаете. Не оглашают дипломаты свои секретные документы. А вот Вам, ратующему за честность и объективность, цитировать фальшивку как-то не к лицу. Или Вы для себя исключение из правил делаете?

Это не мы такие, а жизнь такая

[Bazzi 3,753]

35 минут назад, Эквилибриум сказал:

В тексте есть инфа о новой границе по таким то рекам. Ты же читать умеешь? Читай.

Да, ссср вел войну за прибалтику с народами стран Прибалтики. 

Слушай. Фальшивка в твоей стране — это все, что угодно, если оно не соотв. пропаганде.

Польшу захватили напру с нациками? Да.

Прибалтику захватили? Да.

У Финляндии земли забрали? Да.

Бессарабию захватили? Да.

Нацистов ресурсами в обмен на технологии снабжали? Да.

"24 декабря 1989 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий и на соответствии их содержания последующим событиям)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы истории», № 6, 1989)" 

и

"Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор."

 

Вопрос исчерпан. 

Советская власть самая сранаявласть. Для всех кроме краснощёких

[Эквилибриум 2,511]

Только что, Bazzi сказал:

Советская власть самая сранаявласть. Для всех кроме краснощёких

Ты это.. аккуратнее, а то тут есть префект, видящий во всем ксенофобию.

[Александрович 9,145]

24 минуты назад, Эквилибриум сказал:

В тексте есть инфа о новой границе по таким то рекам. Ты же читать умеешь? Читай.

У нас новое лингвистическое открытие. Оказывается "сфера интересов" в русском языке синоним слова "граница". 

И это, если умеешь читать, то почитай названия этих рек и посмотри в атласе где они находятся, а потом сопоставь с границами СССР на 1941 год

33 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Да, ссср вел войну за прибалтику с народами стран Прибалтики. 

И где же сражения между их армиями?

34 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Польшу захватили напру с нациками? Да.

План совместной военной операции в студию.

34 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Прибалтику захватили? Да.

План боевых действий и список сражений с армиями прибалтийских стран в студию.

35 минут назад, Эквилибриум сказал:

Бессарабию захватили? Да.

Оказывается возврат оккупированной территории теперь является захватом.

36 минут назад, Эквилибриум сказал:

Нацистов ресурсами в обмен на технологии снабжали? Да.

И что преступного в покупке технологий?

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Gulaev сказал:

Интересно, Вы в курсе, что цитируемый Вами "Протокол" - фальшивка?

Ничего фальшивого в нем нет. Есть неадекватное восприятие пунктов отдельными личностями бредовая трактовка пропагандистами.

[Эквилибриум 2,511]

28 минут назад, Александрович сказал:

У нас новое лингвистическое открытие. Оказывается "сфера интересов" в русском языке синоним слова "граница". 

И это, если умеешь читать, то почитай названия этих рек и посмотри в атласе где они находятся, а потом сопоставь с границами СССР на 1941 год

И где же сражения между их армиями?

План совместной военной операции в студию.

План боевых действий и список сражений с армиями прибалтийских стран в студию.

Оказывается возврат оккупированной территории теперь является захватом.

И что преступного в покупке технологий?

Так ты дочитывай и тебе будет понятнее: "сферы влияния в ходе территориально-политического переустройства". 

Территориально-политическое переустройство, после договора произошло? Да.

Все страны/территории, упомянутые в протоколе, вошли в состав ссср? Да.

Если армия Германии не вела боевые действия с армией Дании и Австрии, значит, что Австрию и Данию, нацики не захватили? Про подпольную деятельность слышал, репресии против подпольщиков? 

Вообще, я не фанат общения с альтернативщиками. Так что, давай, досвиданья.

 

Изменено 29.05.2020, 13:30:32 пользователем Эквилибриум

[Redbell 2,219]

1 час назад, Александрович сказал:

 

И где же сражения между их армиями?

Вот они

[Александрович 9,145]

14 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Так ты дочитывай и тебе будет понятнее: "сферы влияния в ходе территориально-политического переустройства". 

Лингвистические открытия про синоним слова "граница" продолжаются.

16 минут назад, Эквилибриум сказал:

Территориально-политическое переустройство, после договора произошло? Да.

"После" не синоним "вследствие". 

16 минут назад, Эквилибриум сказал:

Все страны/территории, упомянутые в протоколе, вошли в состав ссср? Да.

Продолжаются открытия - оказывается Финляндия и Польша стали частями СССР. Или может граница между СССР и Германией в 1940-м ггоду проходила по реке Висла?

45 минут назад, Эквилибриум сказал:

Про подпольную деятельность слышал, репресии против подпольщиков? 

Борьба с подпольем теперь равна войне. "Открытия" продолжаются.

45 минут назад, Эквилибриум сказал:

Вообще, я не фанат общения с альтернативщиками. Так что, давай, досвиданья.

И это пишет человек из слов которого следует, что Финляндия вошла в состав СССР.

_________

добавлено 0 минут спустя

10 минут назад, Redbell сказал:

Вот они

смешно - аж обхохочешся.

[Эквилибриум 2,511]

16 часов назад, Александрович сказал:

Лингвистические открытия про синоним слова "граница" продолжаются.

"После" не синоним "вследствие". 

Продолжаются открытия - оказывается Финляндия и Польша стали частями СССР. Или может граница между СССР и Германией в 1940-м ггоду проходила по реке Висла?

Борьба с подпольем теперь равна войне. "Открытия" продолжаются.

И это пишет человек из слов которого следует, что Финляндия вошла в состав СССР.

_________

добавлено 0 минут спустя

смешно - аж обхохочешся.

Для тебя, "кхм", специально было написано "страны/территории". 3 страны вошли в состав ссср и 3 территории 3х др стран. Так понятнее или может по слогам писать для тебя?)))))

Если у тебя война — это только, когда две армии идут друг на друга, то это проблема твоего образования.

Ну и последнее: не стоит мне приписывать свои мыслишки, на уровне "из твоих слов следует,что Финляндия вошла в состав ссср."

То, что ты текст воспринимаешь под себя, не означает, что я это где то писал.

П.с. В договоре упоминались границ по 3 рекам, ты смог запомнить только Вислу или она просто удобнее для твоей альтернативной позиции?

 

 

!	Устное предупреждение.

Изменено 30.05.2020, 07:11:07 пользователем Patik

[Александрович 9,145]

4 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Для тебя, "кхм", специально было написано "страны/территории". 3 страны вошли в состав ссср и 3 территории 3х др стран. Так понятнее или может по слогам писать для тебя?)))))

И где же в секретном протоколе упоминание Карельского перешейка,  Львовского воеводства, Северной буковины?..

9 минут назад, Эквилибриум сказал:

Если у тебя война — это только, когда две армии идут друг на друга, то это проблема твоего образования. Видимо, что оно и стало причиной развития альтернативщины в твоей черепно-мозговой коробке.

Для начала почитай, что такое война, а уже потом подобные заявления делай.

14 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Ну и последнее: не стоит мне приписывать свои мыслишки, на уровне "из твоих слов следует,что Финляндия вошла в состав ссср."

То, что ты текст воспринимаешь под себя, не означает, что я это где то писал.

Никакого приписывания. Простое сопоставление написанного тобой с текстом секретного протокола.

15 минут назад, Эквилибриум сказал:

П.с. В договоре упоминались границ по 3 рекам, ты смог запомнить только Вислу или она просто удобнее для твоей альтернативной позиции?

Чудестно - сначала обвинение, что я приписываю тебе мои мысли и следом заявление, что смог запомнить одну Вислу.

Атласы посмотрел?