Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[МИК 190]

Это что, оказывается что американцам а не советам свою шкуру спасать надо было? Немцы уже на подступах Вашингтона и Нюерка подошли?

Закон о ленд-лизе принятый когрессом США 11 марта 1941 года давал право правительству США передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, которые необходимы для обороны этих государств, если оборона этих государств по определению президента являлась жизненно важной для обороны США. Действие этого Закона было распространено и на СССР после нападения на него Германии.

Шкуру стало быть нужно было спасать многим и США в том числе.

[pop890 491]

Это что, оказывается что американцам а не советам свою шкуру спасать надо было? Немцы уже на подступах Вашингтона и Нюерка подошли?

Ну я думаю они хотели малой своей кровью войну окончить,да и побольше коммунистов в этих боях потрепать.

[Empy 177]

Тоесть битва за Атлантику дала скачок для исследований,а для именно войны значения не сыграла?

Сыграла, но эта страница войны не была решающей.

Любая война всегда, способствует ускоренному развитию военных технологий и не только морских. Вспомните как изменились танки от 39-го к 45-му году.

Спору нет, тем более с поклонником танков.

Изменено 16.05.2013, 16:39:03 пользователем Empy

[pop890 491]

Сыграла, но эта страница войны не была решающей.

Так именно это направление связало руки Гитлеру на Восточном фронте ещё больше,ведь армии с Восточного фронта были стянуты,чтобы Союзников остановить.

[Roger Young 7,795]

А разве может быть другой ответ, кроме первого?

[Rybinsk 21,384]

А разве может быть другой ответ, кроме первого?

В первом посте я написал причины опроса. Конечно ответ очевидный, но как оказывается не для всех...

[Roger Young 7,795]

В первом посте я написал причины опроса. Конечно ответ очевидный, но как оказывается не для всех...

Да не, это все понятно, есть отдельные личности, которые в пику здравому смыслу будут говорить, что на Западе вершилась история - но это конечно абсурд. Таких сражений, как на просторах России - не было нигде.

Когда говорят такие вещи, всегда вспоминаю один факт. На западе, в истории ВМВ очень подробно изучают Кохимскую битву, которая проходила на территории Бирмы в 1944-ом. Так вот, называют ее "Восточным Сталинградом" и с пеной у рта доказывают, что она имела такое же огромное значение в войне, как оборона нашего Сталинграда.

Так вот, когда я посмотрел на количество участвующих войск и потерь, меня разобрал смех. Со стороны Англии 20 тысяч, со стороны Японии - 15. И потери 4 и 5 тысяч соответственно.

Это конечно полный абзац. Когда сравнивают жопу с пальцем, это всегда весело, но здесь перегнули палку два раза наверное. В Сталинграде вообще-то участвовало 3 миллиона солдат и сравнение с какой-то локальной дракой между 30-тью тысячами абсолютно неуместно...

Так что вклад запада в войну очень преувеличен современными историками. Экономическим снабжением, быть может они и были сильны, но битву решали не припасы, а люди и здесь на первом месте Россия.

[KaKaKTyC 279]

но битву решали не припасы, а люди

И каким же образом люди будут воевать без припасов?

[Olegard 10,713]

На Восточном фронте

"Западный" капиталисты решились серьёзно открыть только после крупных безповоротных поражений немцев в Подмосковье и на Кавказе с затянувшимся Сталинградом. Ведь не отдавать же всю Европу на милость реальных красных победителей...?

[Адмирал 4,708]

Восточный фронт был основным фронтом Второй Мировой Войны.На восточном фронте находилось 2/3 пехоты Вермахта,80 процентов танковых соединений и основная масса авиации.Именно восточный фронт оставался последним бастионом борьбы с фашизмом в Европе.Англия могла сколько угодно пить чай на своих островах,а Черчиль мог сколько угодно говорить в парламенте что он не удерет в Канаду,однако же если бы Восточный фронт пал,то вся мощь Третьего Рейха обрушилась бы на Англию,и тогда бы Третий Рейх выиграл бы войну.Восточный фронт спас народы России от плана Ост,спас миллионы евреев от уничтожения.И последним доказательством важности восточного фронта,является тот факт,что именно советские войска освободили восточную Европу и взяли Берлин.

[Bernadotte 610]

Восточный фронт был основным фронтом Второй Мировой Войны.На восточном фронте находилось 2/3 пехоты Вермахта,80 процентов танковых соединений и основная масса авиации.

Это в какой то период войны, потому что ситуация была кардинально различна в 1941 г. и в 1944 г. соответственно по соотношению военных сил на фронтах?

А большая часть авиации Рейха, а именно - 2/3 от всей существующей, была уничтожена за войну таки на Западном фронте.

Изменено 16.05.2013, 18:54:02 пользователем Bernadotte

[Jean-Paul Marat 806]

Закон о ленд-лизе принятый когрессом США 11 марта 1941 года давал право правительству США передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, которые необходимы для обороны этих государств, если оборона этих государств по определению президента являлась жизненно важной для обороны США. Действие этого Закона было распространено и на СССР после нападения на него Германии.

Шкуру стало быть нужно было спасать многим и США в том числе.

Как именно немцы угрожали самим США?

Ну я думаю они хотели малой своей кровью войну окончить,да и побольше коммунистов в этих боях потрепать.

США? Если бы хотели "и побольше коммунистов в этих боях потрепать"то просто ленд лиз не поставили бы.

...однако же если бы Восточный фронт пал,то вся мощь Третьего Рейха обрушилась бы на Англию,и тогда бы Третий Рейх выиграл бы войну.

Думайте через Ламанш переправились бы, британский и американский флот одолели бы?

Изменено 16.05.2013, 19:03:32 пользователем Jean-Paul Marat

[ibnXattab 1,477]

"Западный" капиталисты решились серьёзно открыть только после крупных безповоротных поражений немцев в Подмосковье и на Кавказе с затянувшимся Сталинградом. Ведь не отдавать же всю Европу на милость реальных красных победителей...?

Во время боев под Курском было еще очень далеко до всей Европы, какбэ даже вся Беларусь и Польша только до промышленных центров Германии и Чехии. До которых мы никак не могли дотянуться, как и они до наших. Это все могло быть гораздо хуже, кровавее, дольше и непонятнее. По сути, это был пат для обеих сторон. Если бы пал восточный, Германия все равны бы ничего не создала и близко сравнимого с 40 авианосцами Британии и США, ни о каком падении Англии в 42-43 году речи бы не шло. Неслись бы высадки в Италии и Греции, бомбежки, война в воздухе эпических масштабов. Но промышленность Рейха была бы под прицелом, а США и частично Британия нет. Результат - выбомбленная Европа и тактические бомбардировки ядерными.

Если бы Британию вывели из войны, а США с Канадой не смогли бы проводить конвои, то под Курском, без Украины и целины Казахстана бы не смогли бы содержать такую армию и не вызвать голода с непонятным эффектом. Опять же, мы под Сталинградом потеряли больше чем немцы, как и под Курском, сколько бы мы могли проводить такие штуки, я не знаю. Те же танки, со всеми ленд-лизами и алюминием, с карусельными станками мы собрали их не намного больше чем потеряли, 112.000 построили, а 95 потеряли. Пороха и прочее. По чесноку, я не знаю, что бы там было и когда закончилась война. Так, что сказать, что они вписались, когда все понятно стало я не могу. Узнать количество техники, нефти и припасов без бомбежек, как и понять какие потери были бы у союзников дело муторное и бесполезное ) Поэтому для меня странно, кто больше и кто меньше вложил, вся разница что у них выбор был, они навязывали место контакта и время, а у нас не было. Хотя, естественно, что основная часть жертв и потерь нанесена у нас, сам разговор в стиле слон или кит. А массовая высадка могла быть только тогда когда американцы создадут из 2 дивизий танковых 12-ть и у них появятся средства доставки десанта. Все даты совпадают )))

[Roger Young 7,795]

И каким же образом люди будут воевать без припасов?

Будь у тебя хоть миллион патронов и тонны взрывчатки, ты не выиграешь ни одной битвы, если у тебя не будет хотя бы одной дивизии. Людской ресурс никто не отменял. Я еще не видел, чтобы снаряды сами брали города. В какой-то степени они очищали их, но брать населенные пункты все равно приходилось людям. А поэтому люди в войне, первостепенны. По крайней мере, в тех войнах, как ВМВ и подобные.

[Olegard 10,713]

Во время боев под Курском было еще очень далеко до всей Европы, какбэ даже вся Беларусь и Польша только до промышленных центров Германии и Чехии. До которых мы никак не могли дотянуться, как и они до наших. Это все могло быть гораздо хуже, кровавее, дольше и непонятнее. По сути, это был пат для обеих сторон.

Утверждение легко рассыпается, если напрячься и спомнить, сколько природных ресурсов и ЛР было на тот момент еще у Германии --- и сколько аналогично было у СССР. Такой пат при всех обстоятельствах превращался в советский шах и мат.

Ах, ну да : максимум на полгода -год попозже исторического...

Изменено 16.05.2013, 19:24:07 пользователем Olegard

[Bernadotte 610]

Утверждение легко рассыпается, если напрячься и спомнить, сколько природных ресурсов и ЛР было на тот момент еще у Германии --- и сколько аналогично было у СССР.

Ну и сколько то было, интересно знать?

Изменено 16.05.2013, 20:23:10 пользователем Bernadotte

[pop890 491]

Утверждение легко рассыпается, если напрячься и спомнить, сколько природных ресурсов и ЛР было на тот момент еще у Германии --- и сколько аналогично было у СССР. Такой пат при всех обстоятельствах превращался в советский шах и мат.

Ах, ну да : максимум на полгода -год попозже исторического...

Просто немцы не на того врага напали.

[Pahapa 13]

Просто немцы не на того врага напали.

Я склоняюсь к тому, что если бы не советская власть, то Россия эту войну бы проиграла. Без жесткой политики советов, без эксплуатации населения, расстрелов за отступление

мы бы долго не продержались. Страна бы расшаталась, как это было в ПМВ, и на ее месте возникло бы куча германских марионеток.

[Olegard 10,713]

Ну и сколько то было, интересно знать?

Конец 43го, Германия, ресурсы на исходе - самолёты лихорадочно начинают пробовать лепить уже их склеенных деревяшек и фанеры + реактивный двигатель, заводы - половину в руинах и сил их восстановить нет , а уже через полгода будет принят указ набора в Вермахт всех, "от мала до велика"...так как нормальный солдатский возраст уже весь полёг на русских полях... В СССР всё поступательно увеличивалось - ПП, военные запасы, количество танковых дивизий, МП как минимум был еще выше 6 млн чел. ( это не трогая дедов и ребятишек...) И заводы на урале работают себе спокойно, стране на Победу!

[Pahapa 13]

Конец 43го, Германия, ресурсы на исходе - самолёты лихорадочно начинают пробовать лепить уже их склеенных деревяшек и фанеры + реактивный двигатель, заводы - половину в руинах и сил их восстановить нет , а уже через полгода будет принят указ набора в Вермахт всех, "от мала до велика"...так как нормальный солдатский возраст уже весь полёг на русских полях... В СССР всё поступательно увеличивалось - ПП, военные запасы, количество танковых дивизий, МП как минимум был еще выше 6 млн чел. ( это не трогая дедов и ребятишек...) И заводы на урале работают себе спокойно, стране на Победу!

Кажется вы перепутали конец 43-го с концом 44-го