Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[nelsonV 4,134]

Хабаровск удержали малочисленной группой партизан от многотысячной армии японцев в ГВ.

там есть естественный рубеж - река Амур.

[Volchenock 2,998]

там есть естественный рубеж - река Амур.

Просто товарищ плохо понимает что такое ДВ. Кроме Амура есть еще сопки и тайга. В тайге к примеру и танки не везде проедут. Это я про современные танки, танки ВМВ до нее даже бы не добрались.

[GameForGame 2,951]

Просто товарищ плохо понимает что такое ДВ. Кроме Амура есть еще сопки и тайга. В тайге к примеру и танки не везде проедут. Это я про современные танки, танки ВМВ до нее даже бы не добрались.

Просто вы плохо представляете что такое Япония на данном временном отрезке, а также какая у нее армия, авиация и флот. Ну и не забываем о приличном количестве морских пехотинцев.

[Volchenock 2,998]

Просто вы плохо представляете что такое Япония на данном временном отрезке, а также какая у нее армия, авиация и флот. Ну и не забываем о приличном количестве морских пехотинцев.

С партизанами ДВР при поддержке белых не справились, а с СССР в одиночку с учетом войны в Китае справятся. Логика.

Изменено 13.01.2015, 06:06:20 пользователем Volchenock

[GameForGame 2,951]

С партизанами ДВР при поддержке белых не справились, а с СССР в одиночку с учетом войны в Китае справятся. Логика.

Это у вас логика хромает. Почитайте конкретно про войну в Китае. Про то количество войск какое в 41 держало на границе с СССР и Монголией, про то что японская армия значительно изменилась, а авиация и флот с морпехами были лучшие на том ТВД.

[Адмирал 4,721]

Это у вас логика хромает. Почитайте конкретно про войну в Китае. Про то количество войск какое в 41 держало на границе с СССР и Монголией, про то что японская армия значительно изменилась, а авиация и флот с морпехами были лучшие на том ТВД.

Штерн смеется над "лучшими войсками на ТВД".Причем дважды.

[Агент Госдепа 1,101]

Это у вас логика хромает. Почитайте конкретно про войну в Китае. Про то количество войск какое в 41 держало на границе с СССР и Монголией, про то что японская армия значительно изменилась, а авиация и флот с морпехами были лучшие на том ТВД.

И всё же: как Япония будет наступать по тайге? А форсировать Амур? А зачем её вообще Сибирь? Что делать с партизанами? Как контролировать такую территорию?

Плюс есть РККА, а это не китайская говноармия.

Изменено 13.01.2015, 13:20:21 пользователем skelеt

[GameForGame 2,951]

И всё же: как Япония будет наступать по тайге? А форсировать Амур? А зачем её вообще Сибирь? Что делать с партизанами? Как контролировать такую территорию?

Плюс есть РККА, а это не китайская говноармия.

РККА полным составом на ДВ ? много партизан могло быть на ДВ ? прям центральный регион страны. Как бы японцы очень хорошо тренированы были для жестких климатических условий. Ну а как Рейх контролировал Польшу или Францию ? или как Япония контролировало другие места ? вот также и тут, контролировало только ключевые места. Много РККА навоевало бы если бы ЖД было под контролем Японии ? Думаю первый удар японцев по ДВ был бы равен удару по Филиппинам. Где американцы за сутки потеряли всю авиацию на важных аэродромах.

[Адмирал 4,721]

РККА полным составом на ДВ ? много партизан могло быть на ДВ ? прям центральный регион страны. Как бы японцы очень хорошо тренированы были для жестких климатических условий. Ну а как Рейх контролировал Польшу или Францию ? или как Япония контролировало другие места ? вот также и тут, контролировало только ключевые места. Много РККА навоевало бы если бы ЖД было под контролем Японии ? Думаю первый удар японцев по ДВ был бы равен удару по Филиппинам. Где американцы за сутки потеряли всю авиацию на важных аэродромах.

Дааа, авианосцы на Амуре..

[asterix120 130]

Дааа, авианосцы на Амуре..

А где написано об авианосцах ? Вы вкурсе что у армии своя авиация есть ?

[GameForGame 2,951]

Дааа, авианосцы на Амуре..

Какие авианосцы ? базовая авиация тебе что нить про это говорит ? Кстати она и нанесла удар по Филиппинам и Сингапуру. Ты не поверишь, но самолеты с авианосцов могут на аэродромы приземлятся, но дело даже не этом, а в том что наземного базирования авиции у япов было очень много, в разы больше чем у того же СССР на даном участке. Судя по карте из варгейма могу сказать что не проблема Амур форсировать... Самое интересное что буквально не далеко за Амуром идут главные магистрали на ДВ и РККА просто не может быть вездесущей везде. Плюс в Монголии гораздо меньше войск чем на ДВ. Ну ладно, обсуждение собственно заканчиваю ибо смысла не вижу что то вам доказывать. Думающий человек сам сделает выводы....

Изменено 13.01.2015, 13:57:08 пользователем miv79

[Адмирал 4,721]

А где написано об авианосцах ? Вы вкурсе что у армии своя авиация есть ?

И ей командовал Ямамото? И на ДВ у СССР не было войск и СССР уже не прописал Японии дважды пиндюлей?

Судя по карте из варгейма могу сказать что не проблема Амур форсировать...

Антарктиды не существует. Её на карте в Европе 4 нету.

[Адмирал 4,721]

Ну ладно, обсуждение собственно заканчиваю ибо смысла не вижу что то вам доказывать. Думающий человек сам сделает выводы....

По карте из варгейма

[GameForGame 2,951]

По карте из варгейма

Главный упор варгеймы делают на следующие элементы:

аутентичность;

реалистичность;

историчность.

От Гарри Грисби отличные варгеймы.

П.С. Заканчиваю с вами обсуждение. Не вижу смысла воду в ступе молоть, или из пустого в порожнее переливать.

Изменено 13.01.2015, 14:13:07 пользователем miv79

[Адмирал 4,721]

!

Пользователю Адмирал выдается предупреждение по закону 1 статье 1 Оффтоп

Изменено 13.01.2015, 15:00:09 пользователем Кастилиус

[Nouner 313]

Не чего что в начале войны у нас были огромные проблемы с топливом авиационным ? не чего что к примеру матильды особенно в обороне себя не плохо проявили ? на московском направление. Не чего что благодаря грузовикам от ленд лиза наша армия встала в основном на колеса. Какие могут быть маневренные наступления без колес ? Я не отрицаю что значимые битвы у нас были... но без помощи различной от союзников они могли закончится по другому.

Авиационное топливо - было поставлено за годы войны 18%, которым заправлялись в основном ленд-лизовские же самолеты.

Автомобили - в 1943 году импортных было 5,4% ( бОльшая часть была поставлена уже к окончанию войны, в 1944 их было уже 19%).

По матильдам ничего не скажу.

[Агент Госдепа 1,101]

Думающий человек сам сделает выводы....

Знаю я ваши выводы: Великая Германия защищала Россиюшку от кровавых жидобольшевиков, РОА - освободители и т.д.

Изменено 13.01.2015, 16:44:09 пользователем skelеt

[ugolnik 10]

Знаю я ваши выводы: Великая Германия защищала Россиюшку от кровавых жидобольшевиков, РОА - освободители и т.д.

А ещё немцы убивали исключительно политруков и евреев :D

[GameForGame 2,951]

Мое мнение тут не как не влияет на пересказ книг и передач по данной теме. Так что ваши выводы это оффтоп не имеющий не чего общего с данной тематикой.

Ленд-лиз.

Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно умаляется советской историографией еще со времен начала "холодной войны". Так, в книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в Период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзников вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки", который "теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света"{2}. И в 80-е годы роль ленд-лиза хотя и признавалась, но всячески умалялась советскими историками. А в "Краткой истории" Великой Отечественной войны отмечается, что "СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы, в частности паровозы, горючее, средства связи, различные виды цветных металлов и химикатов. Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны". Далее авторы утверждают, что по отношению к советскому производству иностранные поставки составили: по артиллерийским орудиям всех систем — 1,9%, по танкам — 7%, по боевым самолетам — до 13%, а в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4%, а в 1944 г. — 19%. Общий же объем союзных поставок будто бы составил около 4% советского военного производства{3}. Как будет показано ниже, данные о доле ленд-лиза в советском военном производстве скорее всего занижены за счет завышения объемов производства отдельных видов вооружения и боевой техники в СССР.

Автобензина в СССР в 1941-1945 гг. было произведено 10 923 тыс. т. (в том числе в 1941 — 2983 тыс. т){13}, а из США получено по ленд-лизу 267,1 тыс. коротких, или 242,3 тыс. метрических, тонн{14}, что составило лишь 2,8% от общего советского производства за время войны (за вычетом производства за первую половину 1941 г.). Правда, действительная роль американского автобензина была несколько выше из-за более высоких октановых чисел. Собственных потребностей в этом виде горючего СССР удовлетворить не мог, и дефицит автобензина в Красной Армии сохранялся до конца войны. Так, например, в конце 1944 г. в докладе комиссии Генштаба, штаба тыла и Главного автотранспортного управления Красной Армии по проверке правильности использования автотранспорта на фронтах отмечалось, что на 1-м Белорусском фронте "дальнейшее увеличение автотранспорта фронта без увеличения отпуска горючего нецелесообразно". Такая же картина наблюдалась и на 1-м Украинском фронте{15}. Очевидно, подобное положение отчасти было следствием и нерационального составления заявок на помощь по ленд-лизу советской стороной — целесообразнее было бы просить меньше автомашин и больше автобензина.

явок на помощь по ленд-лизу советской стороной — целесообразнее было бы просить меньше автомашин и больше автобензина.

Автопарк Красной Армии также в большой степени был обеспечен за счет западных поставок. Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 — 124 476, в 1942 — 34 976, в 1943 — 49 266, в 1944 — 60 549, в 1945 — 74 757{16}. При этом в первом полугодии 1941 г. было выпущено 73,2 тыс. автомобилей, а во втором — только 46,1 тыс.{17}, так что с начала войны и до конца 1945 г. общее производство автомобилей можно определить в 265,6 тыс. штук. Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны. К концу войны (на 1 мая 1945 г.) в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% — трофейные автомашины){18}. С учетом же большей грузоподъемности и лучшего качества роль американских автомашин была еще выше ("студебеккеры", в частности, использовались в качестве артиллерийских тягачей). Довоенный же парк советских автомобилей (как находившихся в Красной Армии, так и изъятых из народного хозяйства с началом войны) был сильно изношен. Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т.е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин, тогда как уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс.{19}. Очевидно, что без западных поставок Красная Армия не обрела бы той степени подвижности, которой она обладала по крайней мере с середины 1943 г., хотя вплоть до конца войны использование автотранспорта сковывалось недостатком автобензина.

В общем если интересно то добро пожаловать сюда : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.01.2015, 18:04:56 пользователем miv79

[enot1980 15,164]

Самолеты и авто союзников ,которые были переданы союзу были нормальные (студебеккер был однозначно лучшим грузовиком в ВМВ ) , но танки ( стюарты , черчелли , матильды , шерманы ) - это УГ .