Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,389]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Ironym 113]

Слышал про дрочь на "командирскую башенку". Дескать на успешность немцев помимо остального сильно повлияло наличие башенки для офицера из который он может высунуть голову и осмотреть поле боя. А в советских танков такого не было. Насколько адекватен этот тезис и как мне сочетать головы немцев-офицеров танкистов торчащие снаружи танка с широким снайперским движением в СССР. Неужели в эти головы хронически не прилетали пули из мосинки?   

Изменено 21.01.2025, 18:23:26 пользователем Ironym

[Gulaev 9,771]

4 часа назад, Ironym сказал:

Слышал про дрочь на "командирскую башенку". Дескать на успешность немцев помимо остального сильно повлияло наличие башенки для офицера из который он может высунуть голову и осмотреть поле боя. А в советских танков такого не было. Насколько адекватен этот тезис и как мне сочетать головы немцев-офицеров танкистов торчащие снаружи танка с широким снайперским движением в СССР. Неужели в эти головы хронически не прилетали пули из мосинки?   

Советские танки довоенного выпуска превосходили немецкие по количеству и качеству оптических приборов. Никакие командирские башенки им не требовались. После захвата немцами Изюма, в котором находился единственный в СССР завод оптического стекла, РККА получила массу проблем с оптикой. Вплоть до того, что на танки ставили перископические приборы наблюдения с полированными стальными зеркалами, вместо стеклянных призм. Это обусловило появление на советских танках командирских башенок. Последним таким танком был Т-44. Уже на ИС-3 командирская башенка пропала, за ненадобностью. Немцы ставили на свои танки такие "командирские башенки" в силу инженерной инерции. По своему опыту скажу, что из этой командирской башенки ни хрена не видно. Даже на стоящем танке. На ходу - тем более. Мое мнение подтверждает один из "танковых асов" Вермахта - Отто Кариус. Он так же утверждает, что из этих башенок ничего разглядеть не мог и поэтому торчал башкой в люке. Он признает, что во время боя высовываться из люка башни - большой риск, но он оправдывает эту привычку немецких танкистов тем, что если не высовываться, то будет хуже. Подобьют и не увидишь откуда прилетело.

[Rettich 4,651]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Советские танки довоенного выпуска превосходили немецкие по количеству и качеству оптических приборов. Никакие командирские башенки им не требовались. После захвата немцами Изюма, в котором находился единственный в СССР завод оптического стекла, РККА получила массу проблем с оптикой. Вплоть до того, что на танки ставили перископические приборы наблюдения с полированными стальными зеркалами, вместо стеклянных призм. Это обусловило появление на советских танках командирских башенок. Последним таким танком был Т-44. Уже на ИС-3 командирская башенка пропала, за ненадобностью. Немцы ставили на свои танки такие "командирские башенки" в силу инженерной инерции. По своему опыту скажу, что из этой командирской башенки ни хрена не видно. Даже на стоящем танке. На ходу - тем более. Мое мнение подтверждает один из "танковых асов" Вермахта - Отто Кариус. Он так же утверждает, что из этих башенок ничего разглядеть не мог и поэтому торчал башкой в люке. Он признает, что во время боя высовываться из люка башни - большой риск, но он оправдывает эту привычку немецких танкистов тем, что если не высовываться, то будет хуже. Подобьют и не увидишь откуда прилетело.

Согласен

[Ironym 113]

31 минуту назад, Gulaev сказал:

Советские танки довоенного выпуска превосходили немецкие по количеству и качеству оптических приборов. Никакие командирские башенки им не требовались. После захвата немцами Изюма, в котором находился единственный в СССР завод оптического стекла, РККА получила массу проблем с оптикой. Вплоть до того, что на танки ставили перископические приборы наблюдения с полированными стальными зеркалами, вместо стеклянных призм. Это обусловило появление на советских танках командирских башенок. Последним таким танком был Т-44. Уже на ИС-3 командирская башенка пропала, за ненадобностью. Немцы ставили на свои танки такие "командирские башенки" в силу инженерной инерции. По своему опыту скажу, что из этой командирской башенки ни хрена не видно. Даже на стоящем танке. На ходу - тем более. Мое мнение подтверждает один из "танковых асов" Вермахта - Отто Кариус. Он так же утверждает, что из этих башенок ничего разглядеть не мог и поэтому торчал башкой в люке. Он признает, что во время боя высовываться из люка башни - большой риск, но он оправдывает эту привычку немецких танкистов тем, что если не высовываться, то будет хуже. Подобьют и не увидишь откуда прилетело.

С башенками понятно. А данными по тому как часто таких высовывающих голову в люк танкистов советские саперы успокаивали знаете?  

[Gulaev 9,771]

Только что, Ironym сказал:

С башенками понятно. А данными по тому как часто таких высовывающих голову в люк танкистов советские саперы успокаивали знаете?  

Статистику по немецким танкистам не знаю. Знаю, что после Курской Дуги этих танкистов осталось настолько ничтожное количество, что в танки пришлось сажать 15 летних пацанов после полуторомесячной подготовки. Есть хорошая автобиографическая книга ( и педерастический фильм по ней) "Похождения Вернера Хольта" В ней автор описывает, как после восьмого класса попал сначала в зенитчики, а потом и в экипаж "Пантеры" Причем говорит, что танков было больше, чем экипажей - выбирай какой нравится.

[Братец Лис 1,851]

14 часа назад, Ironym сказал:

Слышал про дрочь на "командирскую башенку". Дескать на успешность немцев помимо остального сильно повлияло наличие башенки для офицера из который он может высунуть голову и осмотреть поле боя. А в советских танков такого не было. Насколько адекватен этот тезис и как мне сочетать головы немцев-офицеров танкистов торчащие снаружи танка с широким снайперским движением в СССР. Неужели в эти головы хронически не прилетали пули из мосинки?   

Собственно для немцев - было важно скорее не само качество танков, а взаимодействие родов войск на поле боя. Конкретно бой против окопавшейся пехоты осуществлялся немецкими танками с расстояния в 120 - 150метров. Согласно немецким источникам такова дальность обнаружения танковым экипажем вражеского пехотинца в окопе. Поэтому если кто и добегал с саперной лопаткой, то это настолько единичные случаи, что никакой статистики не делали. Снайперы представляли проблему, только масштаб её тоже не стоит преувеличивать. Тот же упомянутый выше Кариус за 9 месяцев боев его роты "Тигров" на Восточном фронте описывает только один случай ранения командира танка советским снайпером. Основные причины немцев всю войну по потерям экипажей бронетехники - это советские артиллерия включая ПТО, танки и авиация.  

Изменено 22.01.2025, 08:26:26 пользователем Братец Лис

[Gulaev 9,771]

В 22.01.2025 в 11:12, Братец Лис сказал:

Основные причины немцев всю войну по потерям экипажей бронетехники - это советские артиллерия

Основная причина потерь ВСЕХ армий в Первой и Второй мировых войнах - артиллерийский огонь.

[Rettich 4,651]

35 минут назад, Gulaev сказал:

Основная причина потерь ВСЕХ армий в Первой и Второй мировых войнах - артиллерийский огонь.

Как и сейчас (до 2024 г по крайней мере).

[Finkilibunny 4]

В 22.01.2025 в 11:12, Братец Лис сказал:

Основные причины немцев всю войну по потерям экипажей бронетехники - это советские артиллерия включая ПТО, танки и авиация.

 

И САУ - в отличие от танка и ПТО стреляют по дуге навесом и на большее расстояние.