Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Дамир Закиров 209]

1 час назад, ученый лис сказал:

Вам было приведено, что в реальности есть труд Земскова - кто это есть такой, ну и практические результаты его циферь...  Представляете - люди которые сидят годами в теме  (вот надо будет Арикса к нам заманить - он даже Лиса на фактологической ошибке его в  последней статье поймал) все ваши данные такое себе  удовольствие

Это же люди из "исторического сообщества", к которому принадлежите и Вы, и Гулаев. Я же разбирал его труд с точки зрения предоставленных им, историком Виктором Земсковым, числовых данных как математик, а не историк. Поэтому на ваши данные - исторического сообщества, сидящих годами на этой теме - мне плевать с глубокой колокольни!

 

Все данные Виктора Земскова, с подушной точностью подтверждаются комиссией Кривошеева. Что непонятного, Учёный Лис?

 

Изучаете данные Земскова по:

1. Репатриации советских граждан;

2. По ГУЛАГу;

3. Изучаете труд Кривошеева, а именно главу "Людские потери противника" и ее таблицы, и текст к этим таблицам.

 

И получаете совпадение вот по этой таблице ,в комментарии на стр.109.

 

Задание тебе, Учёный Лис.

1. .Распиши подробно по хронологии пленения и по составу, кто такие 150 800?

2. Распиши подробно по хронологии пленения и по составу, кто такие 248 200?

 

Вот и посмотрим, насколько данные Виктора Земскова бьются с данными Кривошеева! А зоодно, насколько ты знаешь Виктора Земскова и Кривошеева!

Изменено 02.09.2024, 19:51:49 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 209]

[Дамир Закиров 209]

[Gulaev 9,558]

6 часов назад, Дамир Закиров сказал:

данные Кривошеева.

В каком месте у Кривошеева рассказано про 

 

11 час назад, Дамир Закиров сказал:

"Освобожденных немцами военнослужащих- западников с 25.7 по 13.11.1941";

И т.д.?

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Изучаете труд Кривошеева, а именно главу "Людские потери противника"

Кривошеев о людских потерях противника может судить только предположительно - ему о них никто не докладывал, а если докладывал то типа"уничтожено до пяти человек пехоты и до полутора танков"

3 часа назад, ученый лис сказал:

читаем у вашего Земскова:

Я угорал, когда этот Земсков рассказывал, как ему на два запроса в один и тот же архив пришло две разные цифры. Любой нормальный человек сообразил бы, что эти цифры высосаны из пальца. Но Земсков просто удивился и принял за доказанный факт, естественно большую. Речь шла о расстреляных "проклятым Сталеном невинных жертвах"

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

У Вас эти цифры смех вызываю? Если нет, то жаль. А вот у меня - вызывают И я ни слова там не вижу про те цифры, что Вы называли. Откуда Вы их выкопали? Поделитесь обжигающей правдой 

Изменено 02.09.2024, 20:47:16 пользователем Gulaev

[Дамир Закиров 209]

13 часа назад, Gulaev сказал:

В каком месте у Кривошеева рассказано про освобожденных немцами военнослужащих-западников

Вот в этом:

В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. No 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. No 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ -- 292 702 чел., в зоне ОКВ -- 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных, из них в зоне ОКХ -- 535 523 чел., а в зоне ОКВ -- 287 707 чел. [ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ]

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

Кривошеев о людских потерях противника может судить только предположительно - ему о них никто не докладывал, а если докладывал то типа"уничтожено до пяти человек пехоты и до полутора танков"

Кривошеев выдал три статьи баланса, которые с абсолютной точностью выявляют ключевой момент фальсификации Мюллера-Гиллебранда:

- 21 107 000 мобилизованных;

- 4 100 000 "Капитулировавших";

- 153 000 "Дезертиры и осужденные".

 

Его таблица в главе "Людские потери противника" - это "козья харя" вдогон данным Мюллеру-Гиллебранду!

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

угорал, когда этот Земсков рассказывал, как ему на два запроса в один и тот же архив пришло две разные цифры. Любой нормальный человек сообразил бы, что эти цифры высосаны из пальца. Но Земсков просто удивился и принял за доказанный факт, естественно большую. Речь шла о расстреляных "проклятым Сталеном невинных жертвах"

Я уже написал Учёному Лису и Вам повторю - изучайте сами фундаментальные труды Виктора Земскова, а не высеры про него.

 

Меня высеры про него, про Кривошеева, про Мюллера-Гиллебранда, про Рюдигера Оверманса, про комиссию АДХ не интересуют. Меня интересует как, где и в каких целях они фальсифицировали, то есть поймать их конкретно на подлогах.

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

У Вас эти цифры смех вызываю? Если нет, то жаль. А вот у меня - вызывают И я ни слова там не вижу про те цифры, что Вы называли. Откуда Вы их выкопали? Поделитесь обжигающей правдой 

Ну так разберись, Гулаев, где правда и где подлог в этих данных! У Кривошеева найдёшь, в главе "Людские потери противника", номер таблицы.

 

Цифры для Учёного Лиса! Пусть учится работать головой, а не дешёвые лайки ставить!

 

Изменено 03.09.2024, 10:01:20 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,558]

37 минут назад, Дамир Закиров сказал:

на сборных пунктах и в пересыльных лагерях,

Не было у Германии "сборных пунктов и пересыльных лагерей" для советских военнопленных. Были шталаги и дулаги. В них убили два с половиной миллиона наших людей. Тупо заморили голодом.

39 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ -- 292 702 чел., в зоне ОКВ -- 26 068 чел.

Первоисточник этих цифр - журнал "Посев"  Ты бы еще Геббельса процитировал 

44 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Его таблица в главе "Людские потери противника" - это "козья харя"

Цифра "3604.8 тыс погибших"(с) из этой таблицы - бред. А куда же тогда делись все остальные дойчезольдатены?

 

47 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Я уже написал Учёному Лису и Вам повторю - изучайте сами фундаментальные труды Виктора Земскова

Не говори, что мне надо делать и я не скажу, куда тебе надо идти

[Дамир Закиров 209]

54 минуты назад, Gulaev сказал:

Не было у Германии "сборных пунктов и пересыльных лагерей" для советских военнопленных. Были шталаги и дулаги. В них убили два с половиной миллиона наших людей. Тупо заморили голодом.

Сначала были СПП немецких армий, где и производился первоначальный учёт. Потом уже шталаги и дулаги.

 

54 минуты назад, Gulaev сказал:

Первоисточник этих цифр - журнал "Посев"  Ты бы еще Геббельса процитировал

 

Вот это тоже из журнала "Посев"? Откуда у Кривошеева эти данные?

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Кривошеев выдал три статьи баланса, которые с абсолютной точностью выявляют ключевой момент фальсификации Мюллера-Гиллебранда:

- 21 107 000 мобилизованных;

- 4 100 000 "Капитулировавших";

- 153 000 "Дезертиры и осужденные".

Данные на 318 770 и 823 230 - это тоже из немецкой отчетности, попавшей в руки НКВД, а потому не вошедшие в данные Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Доступ к которой имела и комиссия Кривошеева.

 

54 минуты назад, Gulaev сказал:

Цифра "3604.8 тыс погибших"(с) из этой таблицы - бред. А куда же тогда делись все остальные дойчезольдатены?

"Козья харя" относится к другой таблице. Но раз Вы, как и Учёный Лис, готов только высеры обсуждать, то задание обоим:

- что это за составы - 150 800 и 248 200?

- разложи по хронологии пленения и составу 150 800;

- разложить по хронологии пленения и составу 248 200;

 

Уверен, что оба тупо "спрыгните", потому что ваш обоюдный уровень мне известен. В чем вы мастера, так это лайки друг другу ставить!

_________

добавлено 3 минуты спустя

54 минуты назад, Gulaev сказал:

Не говори, что мне надо делать и я не скажу, куда тебе надо идти

Так и я тебя пошлю, за мной не заржавеет! Источники учи, а не "втирай" здесь по десятому разу свои штампы "про 24 млн мобилизованных в вермахт и 10 млн погибших"!

Изменено 03.09.2024, 10:02:30 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,558]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

то задание обоим:

Буй кладу на твои задания. С прибором

 

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Козья харя" относится к другой таблице.

А тогда зачем эту привел? Для смеху?

 

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

24 млн мобилизованных в вермахт

24млн. - это минимум. В действительности больше. И не только в Вермахт. Полевые части люфтваффе, СС, куча военизированных организаций, которые носили погоны, имели оружие, участвовали в б/д и несли потери. Тот же Тодт. Там личного состава - миллионы. Если их считать за мирняк (в погонах и с винтовками) то кого же тогда считать военным? А женские и молодежные организации Германии? Стояли у зениток, сидели на узлах связи, так же несли потери.

 Понимаешь ли, Закиров. Вот ты говоришь, что ты - математик. Тогда чего тебе стоит написать простую таблицу. Вот было столько-то солдат в Вооруженных Силах Рейха. Призвали столько-то, потеряли столько-то, осталось столько-то. Я (хоть и не математик) подскажу тебе итоговую цифру. Осталось - НОЛЬ. 

Ты же приводишь все время какую-то лабуду. Например говоришь, что призвали 21млн, а потеряли - три. Куда же остальные подевались? Тут не требуется неоднородные дифуры решать. Всего два действия - сложение и вычитание. Осилишь?

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

не "втирай" здесь по десятому разу свои штампы

Мои "штампы" не вызывают недоумения у дошкольников, уже умеющих складывать и вычитать. Если призвали 24млн (пусть даже 21) а сдалось в конце войны пять, то куда же подевались остальные 19( или, по твоему 16)млн? Чтобы не попасть в плен они должны были либо погибнуть ранее, либо быть демобилизованными  по ранению. То есть - эти19 (или 16 по твоему) - демографические потери Вооруженных Сил Германии.  Красная Армия потеряла 5млн. убитыми и почти столько же умершими не на передовой. Итого почти 9млн демографических потерь. Логично предположить, что в Германии соотношение было примерно таким же. Вот и получается 10млн (или 8млн) только убитых. 

[Дамир Закиров 209]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Буй кладу на твои задания. С прибором

1. Аналогично на твои штампы!

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

А тогда зачем эту привел? Для смеху?

2. Для тех, кто хронически не усваивает!

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

24млн. - это минимум.

3. Штапм и не более! По тому же Кривошееву, и Мюллеру-Гиллебранду, и Рюдигера Овермансу - 21 107 304 мобилизованных в вермахт и войска СС.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

В действительности больше. И не только в Вермахт. Полевые части люфтваффе, СС, куча военизированных организаций, которые носили погоны, имели оружие, участвовали в б/д и несли потери. Тот же Тодт. Там личного состава - миллионы. Если их считать за мирняк (в погонах и с винтовками) то кого же тогда считать военным?

4. Уже приводил, сколько было в военизированных соединениях сверх этих 21 107 304! Как видно, не в коня корм!

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Понимаешь ли, Закиров. Вот ты говоришь, что ты - математик. Тогда чего тебе стоит написать простую таблицу. Вот было столько-то солдат в Вооруженных Силах Рейха. Призвали столько-то, потеряли столько-то, осталось столько-то. Я (хоть и не математик) подскажу тебе итоговую цифру. Осталось - НОЛЬ. 

5. Уже десять раз в твоей теме раскладывал! И снова, не в коня корм!

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Ты же приводишь все время какую-то лабуду. Например говоришь, что призвали 21млн, а потеряли - три. Куда же остальные подевались? Тут не требуется неоднородные дифуры решать. Всего два действия - сложение и вычитание. Осилишь?

6. Это у тебя только "убитые", " военнопленные" и "инвалиды". В твоей голове упорно не укладывается, что восемь статей баланса потерь, а не три!

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Мои "штампы" не вызывают недоумения у дошкольников, уже умеющих складывать и вычитать. Если призвали 24млн (пусть даже 21) а сдалось в конце войны пять, то куда же подевались остальные 19( или, по твоему 16)млн?

7. Смотри пункт 6!

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

То есть - эти19 (или 16 по твоему) - демографические потери Вооруженных Сил Германии. 

8. Все, понесло!

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Красная Армия потеряла 5млн. убитыми и почти столько же умершими не на передовой. Итого почти 9млн демографических потерь.

9. Красная армия и войска НКВД потеряли 10 595 900! 

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Логично предположить, что в Германии соотношение было примерно таким же. Вот и получается 10млн (или 8млн) только убитых. 

10. Разбери труды и выйдешь на точные данные. Учёный Лис тебе в помощь!

[Gulaev 9,558]

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Это у тебя только "убитые", " военнопленные" и "инвалиды".

Для Вермахта в 45 году других статей нет Хотя, умный ты наш, напиши, куда же еще они подевались

 

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

По тому же Кривошееву, и Мюллеру-Гиллебранду, и Рюдигера Овермансу - 21 107 304 мобилизованных в вермахт и войска СС

Откуда знать Мюллеру-Г или Овермансу и тем более Кривошееву, сколько они мобилизовали? Откуда им документы-то приносили? Кстати Мюллер твой пишет - "мобилизовано 17 893200" (с) Москва Эксмо 2003 стр704.

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Красная армия и войска НКВД потеряли 10 595 900! 

Демографические потери (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена военнослужащих и военнообязанных)

9 168,4 тыс. чел.

Из них военнослужащих списочного состава

8 668,4 тыс. чел.(с) Источник: “Гриф секретности снят”, М. Воениздат, 1993.

 

Что-то ты, дружок, заигрался с цифрами. Какую твою цифру ни возьми - не соответствует она источнику.

4 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Уже десять раз в твоей теме раскладывал!

Так напиши три цифры, что тебе стоит?

[Дамир Закиров 209]

1 час назад, Gulaev сказал:

Для Вермахта в 45 году других статей нет Хотя, умный ты наш, напиши, куда же еще они подевались

1. У тебя и до 1945 других статей баланса не было, кроме "убитых", "военнопленных" и "инвалидов"! Ну, ещё и кроме смайликов, которыми ты сыпешь как из рога изобилия! Словарный запас кончился?

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Откуда знать Мюллеру-Г или Овермансу и тем более Кривошееву, сколько они мобилизовали? Откуда им документы-то приносили? Кстати Мюллер твой пишет - "мобилизовано 17 893200" (с) Москва Эксмо 2003 стр704.

2. Ну так поймай его, если сможешь! Пока что наблюдаю, что ничего внятного ты вставить не можешь! Поэтому, на фоне Мюллера-Гиллебранда, ты нуль без палочки!

 

Его труд пережил три поколения и он признан основоположником по данной тематике. И лично для меня это авторитетный источник, но с учётом выявленных фальсификаций. И я задаю себе вопрос: "А смог бы я придумать такую виртуозную систему фальсикации?". Думаю, что нет.

 

А кто ты, Гулаев, очередной несогласный? Я, хотя бы, могу показать, где, как и с какой целью он сфальсифицировал, а ты кто такой? 

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Демографические потери (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена военнослужащих и военнообязанных)

9 168,4 тыс. чел.

Из них военнослужащих списочного состава

3. Поищи дурачков, себе подобных! Может, даже лайк подбросят.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Что-то ты, дружок, заигрался с цифрами. Какую твою цифру ни возьми - не соответствует она источнику.

4. Какому источнику, официальному? Ну так твой уровень таков, чтобы и проводить в жизнь этот "официал" и не далее того. Потому и созданы исторические форумы и правила "исторического подхода", поскольку нужен "человек постящий", а "не человек думающий". 

 

5. Ты для чего соседнюю тему открыл, если для тебя все ясно?

Чтобы снять хайп на данной актуальной тематике потерь?

Или снять бонусы на форуме, как автор темы?

Полагаю , второе.

 

Мой тебе совет! Если не в состоянии усваивать новую информацию, то "Не хочешь срать, не мучай жопу"!

 

Изменено 03.09.2024, 19:05:05 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,558]

Эх, Закиров, что же ты так палишься? Умный человек, для опровержения моих слов, привел бы цифры, сослался на источник. Мы бы с ним обсудили, насколько этот источник достоверен. Ты же либо приводишь какие-то цифры, без всякого обоснования, либо рассказываешь, какой я глупый. А смайлики я ставлю, потому, что мне смешно твои высеры безмозглые читать

P.S. А свой расхваленный восьмистатейный баланс ты так и не привел. Скромность одолевает, или его просто нет у тебя?

[Дамир Закиров 209]

12 часа назад, Gulaev сказал:

Эх, Закиров, что же ты так палишься? Умный человек, для опровержения моих слов, привел бы цифры, сослался на источник. Мы бы с ним обсудили, насколько этот источник достоверен.

1. Каждый фундаменталист, весь перечень источников, привёл в своём труде. Открывай и изучай!

Совпадают ли они? Естественно совпадают с тем, что написал автор.

 

2. Тебе по десятому разу сказали, что их нанимали как профессиональных аналитиков, которым:

- предоставили архивы;

- обозначили цель,что нужно получить;

- предоставили базовые приёмы фальсификации, которые были разработаны ещё Мюллером-Гиллебрандом;

- с помощью этих приёмов ими была проведена кодировка исходной информации в тот вид, который и предоставлен массовой аудитории.

А чтобы все выглядело правдоподобно и приведен перечень источников, который предварительно отредактирован, что можно предоставить, а что нужно скрыть от широкой аудитории.

 

3. Поэтому работать нужно  непосредственно с текстом этих трудов, который служит сопровождением таблиц. А вот в таблицах всех авторов фундаменталистов и собраны все фальсификации.

 

4. Работа с таблицами и подразумевает умение работать с числовой информацией. Именно там и происходит обратный процесс раскодировки предоставленных данных для широкой аудитории в тот вид, который и был изначально.

 

5. Учись работать с таблицами, учись обрабатывать числовую информацию, вот тогда и получишь точные данные!

 

Сомневаюсь, что лично ты что-то усвоишь из того, что я написал! Так я и пишу для других, у которых, возможно, мозги несколько по иному поставлены, чем у тебя!

 

12 часа назад, Gulaev сказал:

А смайлики я ставлю, потому, что мне смешно твои высеры безмозглые читать

А что ты ещё умеешь, кроме как обсирать? Сущность у тебя такая - чем больше не осведомлен, тем больше мнишь себя знатоком!

 

Истину, Гулаев, познает тот, кто сохранил способность:

- воспринимать новую информацию;

- пробовать новые методы;

- не боится делать ошибки, поскольку "не ошибается тот, кто ничего не делает".

 

На исторических же форумах собрались в основном люди, которые страшно боятся где-то ошибиться, и, не дай бог, потерять рейтинг местного гуру и знатока. Это привело к тому, что форумы стали сосредоточием людей:

- закоснелых в своих подходах;

- неспособных воспринимать что-то новое;

- и, в итоге, неспособных к творческой работе.

 

Ты, Гулаев, представляешь собой ярчайший образец такого типажа! Остальных не указываю, хоть и испытываю к ним неприязнь, но там хотя бы здравомыслие иногда проскальзывает, а значит, возможно, ещё не все потеряно.

 

6. Поздно меняться, Гулаев, лишь тогда, когда закрывается крышка гроба. Так что, дерзай, может и изменишься к лучшему!

 

Изменено 04.09.2024, 09:53:19 пользователем Дамир Закиров

[Aptahir 815]

В 9/3/2024 в 11:18 AM, Дамир Закиров сказал:

В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств.

В 9/3/2024 в 12:07 PM, Gulaev сказал:

Не было у Германии "сборных пунктов и пересыльных лагерей" для советских военнопленных. Были шталаги и дулаги. В них убили два с половиной миллиона наших людей. Тупо заморили голодом.

Об геноциде даже сами немцы не скрывают. Кристиан Герлах раскопал в архивах что нормы питания на советских военнопленных не были заложены в планы по снабжению. 

 

[Alex2411 2,301]

29 минут назад, Aptahir сказал:

Кристиан Герлах раскопал в архивах что нормы питания на советских военнопленных не были заложены в планы по снабжению. 

 

Как же тогда устанавливались эти нормы питания? На основании чего?

[Gulaev 9,558]

@Дамир Закиров Але! Где твой восьмистатейный баланс? Почему ты его не привел? А потому, что его у тебя НЕТУТИ Ты щеки надуваешь, жизни всех учишь, а на деле ты - пустышка. 

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Как же тогда устанавливались эти нормы питания? На основании чего?

А разве были какие-то нормы питания для содержащихся в дулагах и шталагах? Согласно Женевской Конвенции Германия должна была кормить их так же, как своих солдат.

Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении.(с) 

[Дамир Закиров 209]

12 часа назад, Gulaev сказал:

Але! Где твой восьмистатейный баланс? Почему ты его не привел? А потому, что его у тебя НЕТУТИ

Баланс давно представлен. Просто у тебя периферийное зрение.

 

12 часа назад, Gulaev сказал:

Ты щеки надуваешь, жизни всех учишь, а на деле ты - пустышка. 

Да нужен ты мне, чтобы жизни тебя учить! Совет дал, чтобы не тупил в дальнейшем.

 

12 часа назад, Gulaev сказал:

А разве были какие-то нормы питания для содержащихся в дулагах и шталагах?

До 1.2.1942 был беспредел, а потом начали нормализовывать все условия содержания военнопленных - бараки, отопление, питание, санитарный режим. И прежде всего провели борьбу с тифом и туберкулезом, которые разразились в весенние месяцы 1942 как следствие содержания в предыдущие семь месяцев.

 

В 1944 году, с мая по декабрь включительно, смертность составила 38 000. Это составляет 4 750 умерших в месяц от среднемесячной численности 1 496 000 (май) - 1 550 000 (декабрь), то есть ежемесячная смертность три - четыре человека на каждые 1000 военнопленных.

 

Вот смертность по периодам (дана смертность и  численность военнопленных в лагерях по периодам, за минусом 1 142 000 освобождённых и 67 000 успешно бежавших по периодам):

 

1 период. 1 836 000 / 3 048 000 = 0.6024 (60.24%) с июля 1941 до 1.2.1942, за семь месяцев.

Период полного беспредела - безконтрольная работа айнзатцгрупп, содержание военнопленных зачастую под открытым небом за колючей проволокой, скудное питание и полная антисанитария.

 

2 период. 618 000 / 2 129 000 = 0.29 (29%) с 1.2.1942 до 1.5.1944, за 27 месяцев (большое количество умерло от тифа и туберкулеза в весенние месяцы 1942).

Размещение военнопленных в оборудованных лагерях - в отапливаемых бараках, с увеличением норм питания и санитарным контролем.

Происходит борьба за людские ресурсы между немецкими промышленниками и военными, начавшими набор в вермахт и в боевые соединения вне вермахта с февраля 1942.

 

3 период. 38 000 / 1 550 000 = 0.0245 (2.45%) с 1.5.1944 по 31.12.1944, за 8 месяцев.

В виду нехватки трудовых ресурсов в экономике и роста дезертирства среди "восточных батальонов", принято решение о прекращении вербовки среди военнопленных в ряды противника с 1 мая 1944 и сосредоточение их в промышленности.

Вербуют в дальнейшем добровольцев из граждан Западных областей - Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики.

 

4 период. 109 000 за период с 1.1.1945 до освобождения, за 4 месяца (здесь пошли расстрелы при оставлении лагерей).

Эвакуация военнопленных в Германию из Польши и Пруссии, с одновременным отстрелом больных, а также тех, кого физически не успевали эвакуировать.

 

Итого: 2 601 000 умерших в немецком плену, без 19 000 в финском и без 8 000 в румынском. Общее количество - 2 628 000 умерших в немецком, финском и румынском плену.

 

Изучай источники, Гулаев!

Изменено 05.09.2024, 02:15:58 пользователем Дамир Закиров

[Aptahir 815]

[Ironym 53]

В 14.05.2013 в 23:02, Rybinsk сказал:

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вопрос знатокам истории. Видел в мемуарах какого-то немца что группа армии юг потеряла много и Гитлер приказал часть такнов группы центр перебросить на юг так как считал завоевание Украины первостепенной задачей, это так? Я просто даже слышал про исторические спекуляции на что если бы не спешили с Украиной успели бы взять Москву. 

[Disa_ 2,515]

14 часа назад, Ironym сказал:

Вопрос знатокам истории. Видел в мемуарах какого-то немца что группа армии юг потеряла много и Гитлер приказал часть такнов группы центр перебросить на юг так как считал завоевание Украины первостепенной задачей, это так? Я просто даже слышал про исторические спекуляции на что если бы не спешили с Украиной успели бы взять Москву. 

все "знатоки" - пропагандоны и топят за свои идейки, и факты притягивают за уши

вот и ты иди по этому пути - как сам думаешь то и "правда"