Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Rybinsk 21,384]

Я склоняюсь к тому, что если бы не советская власть, то Россия эту войну бы проиграла. Без жесткой политики советов, без эксплуатации населения, расстрелов за отступление

мы бы долго не продержались. Страна бы расшаталась, как это было в ПМВ, и на ее месте возникло бы куча германских марионеток.

Гадать можно сколько угодно, но жесткая власть в таких условиях действительно нужна.

[Olegard 10,713]

Я склоняюсь к тому, что если бы не советская власть, то Россия эту войну бы проиграла. Без жесткой политики советов, без эксплуатации населения, расстрелов за отступление

мы бы долго не продержались. Страна бы расшаталась, как это было в ПМВ, и на ее месте возникло бы куча германских марионеток.

Гитлер в своё время перед войной часто повторял: "нужно спешить завоевать СССР, пока Сталин, со своим неожиданным после 37го года уклоном от мирового жидокоммунизма на русский национализм, не лишил нас права очистить русский народ от красной заразы...!"

Германия просто не смогла бы дёрнуться на РИ в 41м ( не получи евреи картбланш в нашей стране...), так как неизвестно, при каких условиях русские оставили бы Берлин, победив немцев при отсутствии сраной бесовской революции...

Борьба объединённой Европы шла не против русских как таковых, а против распространения красного влияния в мире...

[Olegard 10,713]

Кажется вы перепутали конец 43-го с концом 44-го

С самолётами может перегнул чуток ( в тот момент только начинались разработки на эту тему и спешно собирались конкурсы авиапроэктов для получения на их осуществление из германской казны...), но после проигранной Курской дуги ситуация не сильно отличалась от обрисованной мной...

советую прочитать мемуары немцев, а не хвалёные повести из роман-газет, где слишком красочно описывается жестокое и упорное сопротивление фашистов вплоть до Победы... диких контратак уже больше не было... ну а на Барбароссу теперь мог надеяться только сумасшедший.Можете поверить, жестокую власть способны устроить не только хитрые евреи... просто тогда время было не то... проклятое.

Изменено 17.05.2013, 14:07:17 пользователем Olegard

[pop890 491]

Я склоняюсь к тому, что если бы не советская власть, то Россия эту войну бы проиграла. Без жесткой политики советов, без эксплуатации населения, расстрелов за отступление

мы бы долго не продержались. Страна бы расшаталась, как это было в ПМВ, и на ее месте возникло бы куча германских марионеток.

Тут сыграло свою роль и режим и само опасение русских об победе немцев.

[МИК 190]

Как именно немцы угрожали самим США?

В Вашингтоне 23 июня 1941 года и.о. государственного секретаря США С.Уэллес огласил правительственное заявление. По мнению правительства США, "любая борьба против гитлеризма, любое сплочение сил, выступающих против гитлеризма, независимо от их происхождения, ускоряет конец нынешних германских руководителей и тем самым способствует нашей собственной обороне и безопасности". Рузвельт, утвердивший заявление, приписал заключительную фразу: "Гитлеровские армии - сегодня главная опасность для Американского континета".

25 июня 1941 года "Нью-Йорк таймс" указывала: "нет никаких сомнений в том, что быстрая и полная победа Германии в России явится громадной катастрофой для Англии и Америки...США окажутся под угрозой с двух океанов".

[pop890 491]

В Вашингтоне 23 июня 1941 года и.о. государственного секретаря США С.Уэллес огласил правительственное заявление. По мнению правительства США, "любая борьба против гитлеризма, любое сплочение сил, выступающих против гитлеризма, независимо от их происхождения, ускоряет конец нынешних германских руководителей и тем самым способствует нашей собственной обороне и безопасности". Рузвельт, утвердивший заявление, приписал заключительную фразу: "Гитлеровские армии - сегодня главная опасность для Американского континета".

25 июня 1941 года "Нью-Йорк таймс" указывала: "нет никаких сомнений в том, что быстрая и полная победа Германии в России явится громадной катастрофой для Англии и Америки...США окажутся под угрозой с двух океанов".

Понятно,что с победой Оси в Евразии и Африке,они бы не стали мешкать и пошли бы на остальные континенты.

[Empy 177]

И каким же образом люди будут воевать без припасов?

Выступая в парламенте, ведя дипломатию с союзниками и врагами, интриги. Бывают моменты в истории, когда несмотря на плачевность ситуации для одной стороны (страны, Альянса в целом), тем не менее благодаря искусным дипломатам удавалось выторговать хорошие условия. Хорошие это как минимум , когда проигравшая сторона потеряла очень мало, например Мария Терезия в Войне за Австрийское Наследство.

Изменено 17.05.2013, 14:52:28 пользователем Empy

[pop890 491]

Выступая в парламенте, ведя дипломатию с союзниками и врагами, интриги. Бывают моменты в истории, когда несмотря на плачевность ситуации для одной стороны (страны, Альянса в целом), тем не менее благодаря искусным дипломатам удавалось выторговать хорошие условия. Хорошие это как минимум , когда проигравшая сторона потеряла очень мало, например Мария Терезия в Войне за Австрийское Наследство.

У немцев я думаю не было шансов заключить перемирие с Союзниками.

[Empy 177]

У немцев я думаю не было шансов заключить перемирие с Союзниками.

Зато до вступления США в войну у них были шансы склонить первых на свою сторону, тем самым несколько сравняв шансы в исходе войны.

[pop890 491]

Зато до вступления США в войну у них были шансы склонить первых на свою сторону, тем самым несколько сравняв шансы в исходе войны.

А как бы они смогли склонить противоположную к ним идеологию?Ведь у США были отличные отношения с Союзниками.

[Empy 177]

А как бы они смогли склонить противоположную к ним идеологию?Ведь у США были отличные отношения с Союзниками

Империалистические страны выбирают союзников не исходя из идентичности режимов, а исходя из политических, экономических выгод. Гитлера поддерживали финансово богатые бизнесменны Северной Америки, а в США, как мы знаем традиционно правит олигархия. Поэтому США ещё колебались перед войной, причём вопрос стоял не в том "стоит ли воевать или остаться в стороне?", а "за кого лучше воевать -Ось или Союзников". Однако нападение Японцев всё раставило на свои места.

Изменено 17.05.2013, 15:46:03 пользователем Empy

[pop890 491]

Империалистические страны выбирают союзников не исходя из идентичности режимов, а исходя из политических, экономических выгод. Гитлера поддерживали финансово богатые бизнесменны Северной Америки, а в США, как мы знаем традиционно правит олигархия. Поэтому США ещё колебались перед войной, причём вопрос стоял не в том "стоит ли воевать или остаться в стороне?", а "за кого лучше воевать -Ось или Союзников". Однако нападение Японцев всё раставило на свои места.

Японцы значит виноваты в поражении Гитлера?

[Empy 177]

Японцы значит виноваты в поражении Гитлера?

, весьма логичное умозаключение. Получаеться,что в этом плане именно японцы. Ну если конечно США всё-таки САМИ не напали на себя (повод к войне, который Гитлер использовал для провокации в нападении на Польшу), когда решили пойти за Союзников.

Изменено 17.05.2013, 16:04:09 пользователем Empy

[pop890 491]

, весьма логичное умозаключение. Получаеться,что в этом плане именно японцы. Ну если конечно США всё-таки САМИ не напали на себя (повод к войне, который Гитлер использовал для провокации в нападении на Польшу), когда решили пойти за Союзников.

Это же всёравно,что сейчас ситуация с терактом в Бостоне.А вообще было бы забавно-сами на себя напали,чтобы завоевать мир.

[Empy 177]

Это же всёравно,что сейчас ситуация с терактом в Бостоне.А вообще было бы забавно-сами на себя напали,чтобы завоевать мир.

Провокации с маскарадом и нападением на своих с целъю законности объявления войны другой стране -очень распространённая тактика. Когда речь идёт о Больших интересах, принципы отходят не то, что на 2-ой план, их вообще нет.

[pop890 491]

Провокации с маскарадом и нападением на своих с целъю законности объявления войны другой стране -очень распространённая тактика. Когда речь идёт о Больших интересах, принципы отходят не то, что на 2-ой план, их вообще нет.

А по истории говорят,что японцы напали.Неужели ты можешь опровергнуть данное?Или только догадки?

[Empy 177]

А по истории говорят,что японцы напали.Неужели ты можешь опровергнуть данное?Или только догадки?

По истории, это всегда чеё то мнение. Хотелось бы, что бы исторические факты были освещенны честно,"не по истории", а "по истине", Но есть человеческий фактор. Можно подумать так тебе и сказали всю правду. Есть такие понятие, как государтвенная тайна, поэтому историкам приходиться отталкиваться от того, что имеетсья - вершина айсберга, официальные факты и прочее искажение истины. А если кто-то что то и знает (правду), то наврятли у этого человека будет возможность осветить эту новость и одновременно продвинуть в массы для всеобщего познания. Скорее он сможет осуществить лишь певрое (интернет, публикации), так как учебники например -это строго контролируемая ниша государственных организаций, спецслужб например.

[Jean-Paul Marat 806]

В Вашингтоне 23 июня 1941 года и.о. государственного секретаря США С.Уэллес огласил правительственное заявление. По мнению правительства США, "любая борьба против гитлеризма, любое сплочение сил, выступающих против гитлеризма, независимо от их происхождения, ускоряет конец нынешних германских руководителей и тем самым способствует нашей собственной обороне и безопасности". Рузвельт, утвердивший заявление, приписал заключительную фразу: "Гитлеровские армии - сегодня главная опасность для Американского континета".

25 июня 1941 года "Нью-Йорк таймс" указывала: "нет никаких сомнений в том, что быстрая и полная победа Германии в России явится громадной катастрофой для Англии и Америки...США окажутся под угрозой с двух океанов".

Ну США явно не хотела что бы в Европе властвовал тоталитарный и агрессивный режим, который возможно в будущем создаст угрозу США. Но 1941 году Германия США ничего поделать не могла, руки коротки. Германия даже войско в Британии высадить была не в состоянии.

[pop890 491]

По истории, это всегда чеё то мнение. Хотелось бы, что бы исторические факты были освещенны честно,"не по истории", а "по истине", Но есть человеческий фактор. Можно подумать так тебе и сказали всю правду. Есть такие понятие, как государтвенная тайна, поэтому историкам приходиться отталкиваться от того, что имеетсья - вершина айсберга, официальные факты и прочее искажение истины. А если кто-то что то и знает (правду), то наврятли у этого человека будет возможность осветить эту новость и одновременно продвинуть в массы для всеобщего познания. Скорее он сможет осуществить лишь певрое (интернет, публикации), так как учебники например -это строго контролируемая ниша государственных организаций, спецслужб например.

Это верно,тем-более сейчас США не ослабила своё влияния и факты умалчивается,но неужели Рузвельт был таким хитрым и коварным?Мне он казался честным и добросовестным президентом.

Изменено 17.05.2013, 16:56:00 пользователем pop890

[Olegard 10,713]

25 июня 1941 года "Нью-Йорк таймс" указывала: "нет никаких сомнений в том, что быстрая и полная победа Германии в России явится громадной катастрофой для Англии и Америки...США окажутся под угрозой с двух океанов".

Пока американская пресса занималась обработкой местных овец, американская промышленность почти до конца ВМВ сотрудничала с немецкой... помогая Гитлеру воевать с "его врагами".

Разве сейчас что то изменилось в такой концепции там, в Пентагоне?