Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[electromagic 1,025]

но варианты ответов это подразумевают.

голосование

кто важнее в футболе

1) вратарь

2) защитники

3) полузащита

4) нападающие

вы бы сочли адекватным этот опрос?

Слишком утрировано.

Тут скорее вариант:

Кто важнее в Барселоне:

1.Месси

2. Пинту

3. Бартра

4.Маскерано

5. Сонг

Ведь эти все люди тоже играют на поле. Но тугой струей комментаторы оргазмируют только на 1 человека.

[йцукенгшщз 2,497]

Я поддерживаю восточное направление. Ну или европу. кто как хочет

[Bernadotte 610]

Слишком утрировано.

Тут скорее вариант:

Кто важнее в Барселоне:

1.Месси

2. Пинту

3. Бартра

4.Маскерано

5. Сонг

Ведь эти все люди тоже играют на поле. Но тугой струей комментаторы оргазмируют только на 1 человека.

Так тогда более объективно :

1. Месси

2. Хави

3. Иньеста

4. Бускетс

5. Пуйоль

Исключи кого-то и уже совсем не торт, в последние время это особенно было заметно.

Изменено 15.05.2013, 07:05:28 пользователем Bernadotte

[electromagic 1,025]

Как можно сравнивать мозг Барселоны (Хави-Иньеста) и Тихоокеанский ТВД? ТТВД - это максимум уровень ФНЛ, возня региональных команд, интересная лишь тем регионам, которые в ней участвуют.

Изменено 15.05.2013, 07:09:55 пользователем electromagic

[Bernadotte 610]

Как можно сравнивать мозг Барселоны (Хави-Иньеста) и Тихоокеанский ТВД? ТТВД - это максимум уровень ФНЛ, возня региональных команд, интересная лишь тем регионам, которые в ней участвуют.

Тихоокеанский - возможно да. Но сравнение для Восточного и Западного ( на самом деле не разделяется на пункты 2, 3, 5 ) - самое то.

Изменено 15.05.2013, 07:22:08 пользователем Bernadotte

[ibnXattab 1,477]

Тихоокеанский - возможно да. Но сравнение для Восточного и Западного ( на самом деле включает в себя пункты 2, 3, 5 ) - самое то.

ТВД вообще бесполезно сравнивать. Не прислали бы янки в Англию свой СПАМ и был бы у них Ленинград на всем острове. Не прислали бы канадское зерно и яичный порошок нам и голод 46 настал бы в 42. Взяли бы Кавказ немцы и не получилось бы у нас клепать тысячи танков и в 46 году на месте Лондона и Берлина была бы оплавленная воронка. Оно все как ниточки в кукольном тетре - одна тянет за собой другую.

[Bernadotte 610]

Взяли бы Кавказ немцы и не получилось бы у нас клепать тысячи танков и в 46 году на месте Лондона и Берлина была бы оплавленная воронка.

А почему то Лондон? Как бы немцы не напрягалися с ресурсами хоть всей Европы до Урала - им американцев было не обогнать, не сравниться в создании ЯО - ни по экономическим, ни по организационным причинам.

Изменено 15.05.2013, 07:43:28 пользователем Bernadotte

[Адмирал 4,721]

И тогда бы расширился фронт и у немцев было бы больше шансов пройти через Иран в тыл Советам и Индию,где соединиться с японцами,но для этого им бы понадобились,я думаю,существенные подкрепления.

История ни терпит сослагательного наклонения...

[electromagic 1,025]

ТВД вообще бесполезно сравнивать. Не прислали бы янки в Англию свой СПАМ и был бы у них Ленинград на всем острове. Не прислали бы канадское зерно и яичный порошок нам и голод 46 настал бы в 42. Взяли бы Кавказ немцы и не получилось бы у нас клепать тысячи танков и в 46 году на месте Лондона и Берлина была бы оплавленная воронка. Оно все как ниточки в кукольном тетре - одна тянет за собой другую.

Не вижу связи между поставками и именно военными действиями. Если судить по военным действиям - только Восточный фронт. Все союзнические бомбардировки не стоят и ломанного гроша. Адекватно бомбить начали с 1944 года, когда уже и так немецкая промышленность была в коматозном состоянии.

Африка тоже пшик. 70-80 тысяч лишних итальянцев из Африки на востоке погоды бы не сделали.

[Роман Кушнир 2,980]

Эм... А мне одному опрос кажется совершенно глупым и очевидным? Ну а чтобы довести его до полного абсурда, почему бы не добавить еще Югославию? "Как вы думаете, решающее значение имела возня с партизанами Тито или эпические сражения на Восточном фронте?".

[Адмирал 4,721]

Не вижу связи между поставками и именно военными действиями. Если судить по военным действиям - только Восточный фронт. Все союзнические бомбардировки не стоят и ломанного гроша. Адекватно бомбить начали с 1944 года, когда уже и так немецкая промышленность была в коматозном состоянии.

Африка тоже пшик. 70-80 тысяч лишних итальянцев из Африки на востоке погоды бы не сделали.

Фронтов было много,и каждый из них внес свой вклад в победу.И поэтому я предлагаю не спорить,а просто почтить память людей которые отдавали жизни за свою родину.Вечная память!

[ibnXattab 1,477]

А почему то Лондон? Как бы немцы не напрягалися с ресурсами хоть всей Европы до Урала - им американцев было не обогнать, не сравниться в создании ЯО - ни по экономическим, ни по организационным причинам.

Я когда читал про этот вопрос, сделал вывод, что нихрена не ясно. По графитовому пути они пошли слишком поздно, с тяжелой водой в Норвегии случались траблы, а когда начали строить завод в Маренго, то в 43 году туда свалились союзники. Опятье же всякие вундервафли вроде этой

с другим сценарием на восточном могли бы затянуть войну в воздухе и с высадками бы дело обстояло по другому. Построй в 43 они еще один завод тяжелой воды, могли бы и шваркнуть, пусть даже и не опредили бы. У США было всего 3 устройства, а дядя Ади прочитал бы по радио про Рагнарек и орды жидомассонов и никто бы не сдавался.

[Bernadotte 610]

Адекватно бомбить начали с 1944 года, когда уже и так немецкая промышленность была в коматозном состоянии.

Ага, это лол, покойник был живее всех живых )) Наибольшей производительности немецкий ВПК за всю ВМВ как раз достиг в середине лета 1944 г. и имел возможности для дальнейшего роста. Так что если бы не события в Нормандии и в воздухе на Германией, то кто его знает как бы повернулось.

Изменено 15.05.2013, 08:07:28 пользователем Bernadotte

[ibnXattab 1,477]

Не вижу связи между поставками и именно военными действиями.

Ну меня всегда интересовало, что мы кушали в свете того, что целина еще не была поднята, Украина оставлена, а в армию призывали девушек. А потом оказалось что 400 процентов от производства консеров, 100 % жиров, суповые концентраты, какао, спирт и пошло поехало. Вплоть до посевных зерен в 42 году. Это у нас просто привыкли, что к Курской битве все уже решилось, а по факту фронт стоял под Ленинградом и на границе с Украиной. К 43 году по пороху, пшенице, алюминию, мясным консервам мы критически зависели от поставок. Это не просто чуть меньше - это есть централит или нет, есть карусельный станок или нет, есть жрат или нет.

[Rybinsk 21,384]

Эм... А мне одному опрос кажется совершенно глупым и очевидным? Ну а чтобы довести его до полного абсурда, почему бы не добавить еще Югославию? "Как вы думаете, решающее значение имела возня с партизанами Тито или эпические сражения на Восточном фронте?".

Он кажется глупым, просто потому, что ответ очевиден, но есть и те кто с этим не согласен. Для fursh специально поясняю, при составлении опроса брал в расчет, только боевые действия и те гипотетические последствия к которым они могли привести и не надо их завязывать в один клубок.

[electromagic 1,025]

Ну меня всегда интересовало, что мы кушали в свете того, что целина еще не была поднята, Украина оставлена, а в армию призывали девушек. А потом оказалось что 400 процентов от производства консеров, 100 % жиров, суповые концентраты, какао, спирт и пошло поехало. Вплоть до посевных зерен в 42 году. Это у нас просто привыкли, что к Курской битве все уже решилось, а по факту фронт стоял под Ленинградом и на границе с Украиной. К 43 году по пороху, пшенице, алюминию, мясным консервам мы критически зависели от поставок. Это не просто чуть меньше - это есть централит или нет, есть карусельный станок или нет, есть жрат или нет.

Вот ты меня замучил с этими станками, ей-богу

Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%.

Про продовольствие - не спорю. Но опять же - самое главное забываем - это все было не бесплатно. Американцы не от доброты душевной все это поставляли, а надеялись на ОГРОМНУЮ прибыль, другое дело, что советские евреи оказались хитрей пиндоских, заплатив около 7% общей стоимости.

[ibnXattab 1,477]

Вот ты меня замучил с этими станками, ей-богу

Про продовольствие - не спорю. Но опять же - самое главное забываем - это все было не бесплатно. Американцы не от доброты душевной все это поставляли, а надеялись на ОГРОМНУЮ прибыль, другое дело, что советские евреи оказались хитрей пиндоских, заплатив около 7% общей стоимости.

Все истраченное в ходе войны или уничтоженное не подлежало оплате, а платили только за то, что хотели оставить. Ты чего, не читал закон о ленде? Порох, нефть и жрат это халява, а станки можно было вернуть. По ним, кстати, немного не так, кроме каждого четвертого, там есть моменты.

Тяжёлая ситуация сложилась в начале войны и со станочным парком. Если универсальных станков было достаточно, то высокопроизводительных специальных решительным образом не хватало. На всех предприятиях танковой промышленности даже в июле 1943 года имелось только 29 координатно-расточных станков. Собственное производство не покрывало дефицита, так как из 115,4 тыс. станков, изготовленных в СССР с 1941 по 1942 год, абсолютное большинство было универсальными. Сложные же станки-автоматы и до войны закупались по импорту. Во время войны выручили союзники: из США в СССР поступило 38,1 тыс. станков, из Великобритании - 6,5 тыс. Указать полную их номенклатуру не представляется возможным, но, например, только завод № 183 в течение войны получил 6- и 8-шпиндельные автоматы фирмы "Буллард", агрегатные станки и автоматы "Кон", "Нью-Бритен", токарные многорезцовые станки "Рид", "Фей", "Лодж", "Шпилей", фрезерные "Цинциннати", зубодолбежные "Сайке", шлифовальные "Хилд" и "Лендис", револьверные "Вернер-Свезей", гайконарезные "Машинери". Уникальную установку для закалки токами высокой частоты поставила американская фирма "Кренкшафт", хонинговальные станки для обработки деталей КПП изготовила фирма "Барнел-Дрилл".

Производство танка Т-34-85 велось только на одном заводе № 112 ("Красное Сормово"). Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод № 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Урал-машзаводе и заводе № 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж").

Совсем другая картина? Тоже меня всегда интересовало как это потерять 60 процентов производства алюминия и наклепать огромное количество самолетов и танков, движок которых из алюминия )) И это не потому, что я русофоб и приуменьшаю что-то там. Хочется понять некоторые механизмы, а не слушать речевки.

[electromagic 1,025]

Да как раз читал.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд.

В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

Про бесплатное продовольствие осведомлен. Сломанное,недоставленное в учет не входит. Тем не менее, конечные цифры весьма огромны.

[ibnXattab 1,477]

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд.

В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

7000 движков для кораблей, шинный завод, НПЗ, 10.000 радиостанций, вагоны и рельсы, огромное количество. 49 десантных кораблей, 34 тральщика, 78 охотников за лодками, 28 фрегатов. Чего-то мне так кажется, что в свете начинающегося противостояния никто рельсы назад не сковыривал, корабли не отдавал, рации с самолетов не снимал, ну и не заплатил за них )) хотели бы они денег, условия были бы немножко другими. Опять же это не ха-ха-ха, без пиндосов нам жопа, а размышлизмы почему не повторилась Первая мировая, хотя все предпосылки были. Партия, жесткая линия, вертикаль и патриотизм тоже не вычеркиваем. У китайцев это все тоже было, но результаты скромнее.

[Адмирал 4,721]

шинный завод,

Кстати да.Единственный в стране завод по производству шин,немцы уничтожили в 1942.А без шин,не было бы тех 300 тысяч автомобилей,что сделал СССР во время войны.