Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,389]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Дамир Закиров 228]

1 час назад, Gulaev сказал:

Ни хрена не понял. Какие убитые среди выживших?

1. 114 200 военнослужащих погибло в партизанском движении.

2. 109 100 военнослужащих выжило и повторно призвано.

Итого, 223 300.

Изменено 01.09.2024, 15:43:02 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 228]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Как в действительности осуществляется воинский учет мне не сообщали и не сообщат. Это, наверняка, закрытая информация.

Открытая, Кривошеевым! 

Комиссия Кривошеева, на каждого военнослужащего, сопосталяла данные из нескольких ведомств:

- данные из РККА;

- данные из партизанских отрядов;

- данные из немецкой отчётности по военнопленным (умер в лагерях; успешно бежал; набран в ряды противника (погиб, пленен, не выдан союзниками, дезертировал);

- данные органов репатриации о возвращённых на Родину и не выданных союзниками;

- данные органов НКВД об осуждённых.

 

Лично я, считаю, что вся эта работа была выполнена ещё органами НКВД сразу в военные и послевоенные годы - детальный поиск всех 12 776 800 безвозвратных потерь (убитые, пропавшие без вести, военнопленные). И была выполнена вовсе не по причине выявления реальных потерь для будущих поколений, а по трём банальным причинам:

- чтобы завтра не взорвали ДнепроГЭС или не стрельнули Сталина;

- виновные сорок первого должны были понести наказание;

- служившие в рядах противника должны понести наказание.

 

Комиссия Кривошеева, по моему мнению, лишь разложила эти дела в подразделы из которых и были сформированы статьи баланса.

 

7 часов назад, Gulaev сказал:

Тем не менее в интернете регулярно раздаются вопли "правдорубов" мол погибло/умерло не 8.9млн. военнослужащих всех видов, а 12 (20, 30, 40... в зависимости от упоротости "правдоруба)

Давал же четкое число - 10 595 900 всех ушедших на тот свет военнослужащих, включая 446 200 коллаборационистов. 

 

И даже подробную постатейную раскладку давал этих 10 595 900.

 

И даже кто и под какой статьей баланса Кривошеева  находится.

 

Откройте баланс и сверьте, если не доверяете!

 

Изменено 01.09.2024, 16:19:03 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 228]

7 часов назад, Gulaev сказал:

В Подольском архиве находится около 12млн. похоронок.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Откуда взялись отдельные потери партизан? Подозреваю, что они высосаны из того же пальца что и другие "стопятьсот миллионов"(тм)

 

Может, из того же Подольского архива?

 

Берём:

- 10 595 900 военнослужащих РККА и войск НКВД;

- 1 661 400 вольнонаемников, ополченцев, партизан;

Итого: 12 257 300.

 

И сразу понятно, почему у Кривошеева погибшие в партизанах идут отдельно! 

[Frozzolly 809]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Потери НКВД и Внутренних войск

Внутренние войска (на начало ВОВ это Оперативные войска) являются частью НКВД.

[Gulaev 9,736]

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

1 661 400 вольнонаемников, ополченцев, партизан;

Дайте ссылку, откуда это. Почему опять кто-то отдельно? Дивизии народного ополчения, после проведения курса боевой подготовки, переименовывались в стрелковые. А присягу (то есть, зачисление в ряды РККА) они давали сразу.

 

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

1. 114 200 военнослужащих погибло в партизанском движении.

2. 109 100 военнослужащих выжило и повторно призвано.

Итого, 223 300.

Как они могли быть призваны повторно, если присягу уже приняли и числились в рядах? Переформированы, направлены в другие части - да. Но призваны  "повторно" они быть никак не могут.

Призваны повторно были те военнослужащие, которые пропали без вести в начале войны и были, соответственно, исключены из рядов. И только в том случае, если они отсиживались по вдовушкам, а не воевали в партизанских отрядах, где должны были давать присягу и быть зачисленными в РККА.

 

1 час назад, Frozzolly сказал:

Внутренние войска (на начало ВОВ это Оперативные войска) являются частью НКВД.

Я пишу, как написано в издании 93 года. Там это почему-то в отдельном столбце. Возможно, имеется в виду военизированная охрана???

 

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

10 595 900 военнослужащих РККА и войск НКВД;

А вот у меня другая цифра.

демографические потери Вооруженных Сил СССР составили 9 168,4 тыс. чел. из них: военнослужащих списочного состава. 8 668,4 тыс.чел, военнообязанных, не зачисленных в списки войск 500,0

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Итого: 12 257 300.

Дополнительные три миллиона - это Ваши вычисления?

[Поле93 31]

5 часов назад, ученый лис сказал:

Теоретически нет, ибо история есть наука изучения исторических источников. Другое дело - что та самая трактовка источников - может отличаться прямо противоположным образом от политического заказа, мироощущения исследователя и т. д. Как пошутил в свое время Черчилль "Россия единственное государство в мире - история которого не предсказуема".  

Имелись в виду правила практических действий, которые, подобно наставлениям для танковых войск, меняются в силу изменения различных объективных и субъективных обстоятельств. Каковые обстоятельства даже для многих современников могут оставаться неизвестными или непонятными, и тогда историку достается источник по настроению автора вполне добросовестный, а по сути бестолковый, для извлечения из которого хоть какой-то информации требуется лопатить ещё три кучи материалов)

[Frozzolly 809]

53 минуты назад, Gulaev сказал:

Я пишу, как написано в издании 93 года. Там это почему-то в отдельном столбце. Возможно, имеется в виду военизированная охрана???

Войска НКВД в ВОВ это:

пограничные 

оперативные (в начале 42г. снова внутренние)

по охране жд и особо важных предприятий промышленности 

конвойные

по охране тыла действующей армии

 

[Дамир Закиров 228]

1 час назад, Gulaev сказал:

Дивизии народного ополчения, после проведения курса боевой подготовки, переименовывались в стрелковые. А присягу (то есть, зачисление в ряды РККА) они давали сразу.

Ну тогда и ополчения не было. Это мираж Великой Отечественной!

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Как они могли быть призваны повторно, если присягу уже приняли и числились в рядах? Переформированы, направлены в другие части - да. Но призваны  "повторно" они быть никак не могут.

Как побывавшие в плену, отсутствовавшие в рядах РККА по нескольку лет и снятые с довольствия.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Призваны повторно были те военнослужащие, которые пропали без вести в начале войны и были, соответственно, исключены из рядов.

А эти не пропали без вести? Военнослужащие в партизанах?

Или статья была - "направлены на пополнение партизанских войск"?

Так в подавляющем большинстве, практически все, ещё и бывшие военнопленные!

 

1 час назад, Gulaev сказал:

И только в том случае, если они отсиживались по вдовушкам, а не воевали в партизанских отрядах, где должны были давать присягу и быть зачисленными в РККА.

Сам, на ходу, придумал? 

 

1 час назад, Gulaev сказал:

пишу, как написано в издании 93 года. Там это почему-то в отдельном столбце. Возможно, имеется в виду военизированная охрана???

Да было до 5 наименований войск НКВД и все войска НКВД, кроме погранцов. 

А были дивизии НКВД, сформированные их этих войск и направленные на фронт.

 

 

1 час назад, Gulaev сказал:

демографические потери Вооруженных Сил СССР составили 9 168,4 тыс. чел. из них: военнослужащих списочного состава. 8 668,4 тыс.чел, военнообязанных, не зачисленных в списки войск 500,0

Демографические потери 10 595 900. Как только ответишь на вопросы,  которые я задал в комментарии выше, тогда и обрящещь истину! Но ты этого никогда делать не будешь.

 

Кстати, "военнообязанных, не зачисленных в списки войск 500 000" - это первая подставная статья и вот её реальное содержание:

- 216 000 "Выживших из 250 400 повторно призванных";

- 284 042 - пленённые в рядах противника и осуждённые.

***Видишь, Гулаев, все-таки были повторно призванные у Кривошеева!

Не увидел за числом 500 000 подставу от Кривошеева?  Бывает, Гулаев, когда хронически не усваиваешь то, что пишу уже по десятому разу.

 

А ещё статьи баланса Кривошенва 206 000 "Отчислены по разным причинам'", 250 400 "Направлены на пополнение союзных войск" и 436 600 "Осуждены и направлены в места заключения" (на 376 300 осужденных) также являются, соответственно, второй, третьей и четвертой подставными статьями.

 

 

Так что, летят твои 9 168 400 к чертям собачьим, Гулаев! 

 

Изменено 01.09.2024, 19:54:16 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,736]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Ну тогда и ополчения не было

Не надо передергивать, за это канделябром бьют Ополчение присягу принимало? Да! Значит - зачислялось в РККА.

 

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Как побывавшие в плену, отсутствовавшие в рядах РККА по нескольку лет и снятые с довольствия.

Вступив в партизанский отряд они принимали присягу, следовательно - зачислялись в ряды РККА.

 

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Сам, на ходу, придумал? 

Придумай другое. Пошел в партизаны - принял присягу и т.д. Не пошел - выбыл из РККА, как пропавший без вести.

 

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

подставная статья

На каком основании статьи баланса признаются Вами "подставными" Доказательств этого утверждения я пока еще у Вас не видел.

[Дамир Закиров 228]

13 часа назад, Gulaev сказал:

Не надо передергивать, за это канделябром бьют Ополчение присягу принимало? Да! Значит - зачислялось в РККА.

Это к местной публике, не ко мне Гулаев! Кому то и вставит твой комментарий.

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

Вступив в партизанский отряд они принимали присягу, следовательно - зачислялись в ряды РККА.

Тоже по тому же адресу - к местной публике!

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

На каком основании статьи баланса признаются Вами "подставными" Доказательств этого утверждения я пока еще у Вас не видел

Никогда не увидишь, поскольку ни разу не задался вопросами:

1. Куда делись 318 770 "Освобожденных немцами военнослужащих- западников с 25.7 по 13.11.1941";

2. Куда делись 823 230 "Освобожденных немцами военнопленных из лагерей с 1.2.1942 по 1.5.1944";

3. Куда делись 13 687 "Освобожденных военнопленных из румынского плена";

4. Куда делись 30 600 " Военнослужащих, освобожденных в союзнической зоне ответственности и не выданных союзниками"?

5. Куда делись 71 000 "Успешно бежавших из лагерей военнопленных (67 000 из немецкого, 3 300 из румынского, 700 из финского плена)";

6. Куда делись ещё 75 400 освобожденных из румынского и немецкого плена, повторно призванных с 20.1.1945 по 9.5.1945 НА ТЕРРИТОРИИ ЕВРОПЫ и выживших к 9.5.1945;

ИТОГО: 1 332 700 военнослужащих РККА.

 

Шепну на ушко, Гулаев, - ни один из этих 1 332 700 военнослужащих РККА не вошёл в знаменитые Кривошеевские (6 885 100 + 4 559 000) = 11 444 100 безвозвратных потерь.

 

Чуть тише шепну на ушко, что все 1 332 700 вошли в баланс Кривошеева 34 476 700 мобилизованных.

 

И уж совсем шепотом, Гулаев, что все эти 1 332 700 военнослужащих ранее являлись ВОЕННОПЛЕННЫМИ, то есть безвозвратными потерями, за счёт которых Кривошеевым занижены:

1. как количество военнопленных с 5 403 700 до 4 071 000;

2. так, соответственно, и количество умерших в плену с 2 628 000 до 1 295 300 (1 295 300 + 488 000 = 1 783 300 = 8 668  400 - 6 885 100).

 

PS. Кстати, Гулаев, давай подсчитаем статьи баланса Кривошеева, которые не вошли в 11 444 100 безвозвратных потерь:

- 500 000 "Незачисленные и пленённые по пути следования в части";

- 376 300 "Осужденные в числе 436 600 дезертиры";

- 250 400 "Направлены на пополнение союзных войск";

- 206 000 "Отчислены по разным причинам";

Итого: 1 332 700 - ОПАНЬКИ, КАКОЕ СОВПАДЕНИЕ, ГУЛАЕВ!

 

 

Изменено 02.09.2024, 10:00:50 пользователем Дамир Закиров

[Братец Лис 1,737]

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Это к местной публике, не ко мне Гулаев! Кому то и вставит твой комментарий.

 

Тоже по тому же адресу - к местной публике!

 

Никогда не увидишь, поскольку ни разу не задался вопросами:

1. Куда делись 318 770 "Освобожденных немцами военнослужащих- западников с 25.7 по 13.11.1941";

2. Куда делись 823 230 "Освобожденных немцами военнопленных из лагерей с 1.2.1942 по 1.5.1944";

3. Куда делись 13 687 "Освобожденных военнопленных из румынского плена";

4. Куда делись 30 600 " Военнослужащих, освобожденных в союзнической зоне ответственности и не выданных союзниками"?

5. Куда делись 71 000 "Успешно бежавших из лагерей военнопленных (67 000 из немецкого, 3 300 из румынского, 700 из финского плена)";

6. Куда делись ещё 75 400 освобожденных из румынского и немецкого плена, повторно призванных с 20.1.1945 по 9.5.1945 НА ТЕРРИТОРИИ ЕВРОПЫ и выживших к 9.5.1945;

ИТОГО: 1 332 700 военнослужащих РККА.

 

Шепну на ушко, Гулаев, - ни один из этих 1 332 700 военнослужащих РККА не вошёл в знаменитые Кривошеевские (6 885 100 + 4 559 000) = 11 444 100 безвозвратных потерь.

 

Чуть тише шепну на ушко, что все 1 332 700 вошли в баланс Кривошеева 34 476 700 мобилизованных.

 

И уж совсем шепотом, Гулаев, что все эти 1 332 700 военнослужащих ранее являлись ВОЕННОПЛЕННЫМИ, то есть безвозвратными потерями, за счёт которых Кривошеевым занижены:

1. как количество военнопленных с 5 403 700 до 4 071 000;

2. так, соответственно, и количество умерших в плену с 2 628 000 до 1 295 300 (1 295 300 + 488 000 = 1 783 300 = 8 668  400 - 6 885 100).

 

PS. Кстати, Гулаев, давай подсчитаем статьи баланса Кривошеева, которые не вошли в 11 444 100 безвозвратных потерь:

- 500 000 "Незачисленные и пленённые по пути следования в части";

- 376 300 "Осужденные в числе 436 600 дезертиры";

- 250 400 "Направлены на пополнение союзных войск";

- 206 000 "Отчислены по разным причинам";

Итого: 1 332 700 - ОПАНЬКИ, КАКОЕ СОВПАДЕНИЕ, ГУЛАЕВ!

 

 

Ну не трудно догадаться - что очередная портянка с цифирками - снова смешивание теплого с мягким. Берутся немецкие данные, никак не бьющиеся с данными не только советских документов, но и немецких трофейных захваченных в Цоссене. Далее берутся общие немецкие данные по пленным - и выдаются за не обсуждаемую реальность. Кто реального Кривошеева не читал тем поясним все повторно призванные включены в число 939,7 тыс. повторно призванных за годы войны на освобожденных территориях. Все виды освобожденных пленных - в 1836,0 тыс. пленных по статистике. 

   Далее следует конкретный наброс про 500 тыс. мобилизованных но не прибывших а части, которые к потерям ВС СССР быть вообще отнесены не могут - ибо присягу не приносили а значит и военнослужащими ещё не были. Именно поэтом Кривошеев (как честный исследователь) и указал их отдельной строкой - не включив в общее число потерь. Причем формально эти потери должны быть отнесены к разряду потерь среди мирного населения.  Статья осужденные и дезертиры зачем включена?  Открываем реального Кривошеева и смотрим что эти цифры означают - 436 600 человек это на самом деле Из общего числа осужденных направлено в места заключения. То есть к безвозвратным  потерям отнесены никак быть не могут. Поскольку учтены  в разделе "убытие из вооруженных сил" по всем причинам. Ну и цифра в (в том числе за дезертирство -- 376,3 тыс. чел.) в реальном источнике тоже есть, но относится она к подразделу осужденных военнослужащих в  994,3 тыс чел.  Про каковой раздел у Кривошеева2001 узнаем следующее:  Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно (учтены в числе небоевых потерь). То есть как видим, настоящий Кривошеев по данной статье вполне себе реальные потери учел. Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну если кто не понял - имеем очередной приступ фейкометства от понятного гражданина, когда из полноценного источника бессистемно выхватываются цифры и на их основании строится очередная фейковая псевдоматематическая модель. Кстати господин Закиров - на форуме целая тема есть "Скрываемая реальность" - чего бы вам не писать туда?

Изменено 02.09.2024, 12:21:45 пользователем ученый лис

[Gulaev 9,736]

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

1. Куда делись 318 770 "Освобожденных немцами военнослужащих- западников с 25.7 по 13.11.1941";

2. Куда делись 823 230 "Освобожденных немцами военнопленных из лагерей с 1.2.1942 по 1.5.1944";

3. Куда делись 13 687 "Освобожденных военнопленных из румынского плена";

4. Куда делись 30 600 " Военнослужащих, освобожденных в союзнической зоне ответственности и не выданных союзниками"?

5. Куда делись 71 000 "Успешно бежавших из лагерей военнопленных (67 000 из немецкого, 3 300 из румынского, 700 из финского плена)";

6. Куда делись ещё 75 400 освобожденных из румынского и немецкого плена, повторно призванных с 20.1.1945 по 9.5.1945 НА ТЕРРИТОРИИ ЕВРОПЫ и выживших к 9.5.1945;

Откуда эти цифры? Будьте добры привести источник.

 

3 часа назад, Дамир Закиров сказал:

к местной публике!

А ты - залетный что ли? А кого из реальных пацанов на раёне знаешь?

[Дамир Закиров 228]

4 часа назад, ученый лис сказал:

Ну не трудно догадаться - что очередная портянка с цифирками - снова смешивание теплого с мягким.

Вот ещё один подоспел, который будет смешивать тёплое с мягким. Смотрим, что же выдаст этот субьект?

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

Берутся немецкие данные, никак не бьющиеся с данными не только советских документов, но и немецких трофейных захваченных в Цоссене.

1. При чем здесь немецкие трофейные документы? Это данные исключительно:

- на базе труда Виктора Земскова по репатриации советских граждан (в том числе военнопленных);

- данные Кривошеева.

Первый прокол Ученого Лиса!

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

Кто реального Кривошеева не читал тем поясним все повторно призванные включены в число 939,7 тыс. повторно призванных за годы войны на освобожденных территориях.

2. Тем, кто не разбирал Кривошеева, а просто прочитал, в данном случае Учёный Лис, поясняю:

- 939 200 - это закрытый архив по военнослужащим РККА, которые однозначно попали в плен, но при этом однозначно не умерли в лагерях военнопленных. И закрыт этот архив до 2040 года.

Второй прокол Учёного Лиса!

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

Все виды освобожденных пленных - в 1836,0 тыс. пленных по статистике. 

3.Тем, кто не разбирал Кривошеева, а просто прочитал, в данном случае Учёный Лис, поясняю:

- 1 836 500 - это открытый архив по военнослужащим РККА, которые однозначно попали в плен, но при этом однозначно не умерли в лагерях военнопленных.

Третий прокол Учёного Лиса!

 

Поясняю на знаменитой формуле Кривошеева:

6 885 100 + 4 559 000 = 11 444 100;

11 444 100 - (1836 500 + 939 299) = 11 444 100 - 2 775 700 = 8 668 400.

 

Так вот, 2 775 700 - это закрытые архивы по военнослужащим РККА до 1990 года, которые однозначно попали в плен, но при этом однозначно не умерли в плену, то есть либо выбыли задолго до освобождения лагерей, либо были освобождены из лагерей, их них:

- 1 836 500 открытый архив в начале 90х и открыт он с подачи комиссии Кривошеева (архив по репатриантам);

- 939 200 закрытые архивы до 2040 года, поскольку раскрывают ВСЕ фальсификации комиссии Кривошеева.

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

Далее следует конкретный наброс про 500 тыс. мобилизованных но не прибывших а части, которые к потерям ВС СССР быть вообще отнесены не могут - ибо присягу не приносили а значит и военнослужащими ещё не были. Именно поэтом Кривошеев (как честный исследователь) и указал их отдельной строкой - не включив в общее число потерь. Причем формально эти потери должны быть отнесены к разряду потерь среди мирного населения

Все 500 000 включены Кривошеевым в число 34 476 700 мобилизованных. Возьми калькулятор и пересчитай!

Четвёртый прокол Учёного Кота!

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

Статья осужденные и дезертиры зачем включена?  Открываем реального Кривошеева и смотрим что эти цифры означают - 436 600 человек это на самом деле Из общего числа осужденных направлено в места заключения. То есть к безвозвратным  потерям отнесены никак быть не могут. Поскольку учтены  в разделе "убытие из вооруженных сил" по всем причинам. Ну и цифра в (в том числе за дезертирство -- 376,3 тыс. чел.) в реальном источнике тоже есть, но относится она к подразделу осужденных военнослужащих в  994,3 тыс чел. 

Итак, реальный состав этих 436 600 "Осужденых и направленных в места заключения"

 

- 60 300 военнослужаще РККА, осужденные за военные преступления в рядах РККА (неподчинение приказу, рукоприкладство, насильственные действия против мирного населения, мародёрство, растрата и сбыт военно имущества, дезертирство и т.д.);

- 284 042 - пленённые в рядах противника (233 400 в вермахте и в боевых соединениях вне вермахта; 50 642 в полицейских соединениях) ;

- 92 300 осужденные из числа 318 700 освобождённых немцами западников с 25.7.1941 по 13.11.1941 за сдачу оружия, техники и переход на сторону противника, найденные на освобожденных территориях и осужденные, из них:

- 89 700 найденные по месту жительства;

- 2 600 из числа репатриантов (работали в лагерях военнопленных на территории Европы истопниками, поварами, врачами, переводчиками, делопроизводителями; отбывали наказание не в ГУЛАГе, а на поселении до 1948, после чего освобождены за отсутствием состава преступления).

 

*** Всего было освобождено 318 770 западников, их них:

- примерно 180 400 вступило в вермахт, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования;

  - 138 400 не вступило в ряды противника (вступили в УНО УПА, Лесные братья; вступили в советское партизанское движение; работали в лагерях военннопленных; остались по месту жительства). 

 

Все 284 042 + 92 300 = 376 300 - военнопленные, то есть безвозвратные потери!

 

Пятый прокол Учёного Лиса!

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

Ну если кто не понял - имеем очередной приступ фейкометства от понятного гражданина, когда из полноценного источника бессистемно выхватываются цифры и на их основании строится очередная фейковая псевдоматематическая модель.

Если кто не понял, то Ученый Лис очередной бездарь, который "прочитал Кривошеева", но, увы, "не разобрал Кривошеева"!

 

Изменено 02.09.2024, 16:57:11 пользователем Дамир Закиров

[лекс 12,715]

22 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

прокол Учёного Кота!

 

прокол Учёного Лиса!

Какой-то котолис или лисокот получается. 

[Дамир Закиров 228]

4 минуты назад, лекс сказал:

Какой-то котолис или лисокот получается. 

Так он в обоих качествах косорезил/косорезит!

[Братец Лис 1,737]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

на базе труда Виктора Земскова по репатриации советских граждан (в том числе военнопленных);

Открываем первый же оцифрованный труд Земскова и читаем в предисловии:

Спойлер

 

Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т. д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего.

Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. "Меня не приглашают на телевидение", — говорит он без малейшего налета ложной скромности. 

 

Кстати источник сего знания: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Марка Солонина и Бориса Соколова куда потеряли -Земсков их уровень, не обсуждаемый в приличном сообществ в принципе. Помнится у конкурентов на форуме не далее как в июне сего года Земскова таки обсуждали - уровень его аргументации выглядел по источнику так:

Спойлер

Но пришёл Интернет. На Форуме нашего сайта www.soldat.ru несколько лет назад один из гостей поделился новостью о том, как постаревший бывший работник РВК поведал ему давнюю тайну о поголовном изъятии в 1949–1950 гг. всех учётно-послужных и прочих первичных документов на рядовой состав с довоенных времен и за период войны. Эти слова стали первой крохотной ласточкой. Теперь прилетела и вторая, потяжелее, которая впервые опубликована нами 2 года назад на нашем сайте (см. фото ниже). Это такая «ласточка», которой никакие слова комментариев не нужны. Отрицаний она не приемлет, самодостаточна и отвечает на множество возникающих вопросов.

 Далее там у него - совершенно фейковая и глупая бумажка, чисто стебная, даже приводить её не буду - там в качестве доказательства на якобы секретный документ налеплены зачем то почтовые марки середины 20 века. Впрочем сами лично с этим ознакомится можете с творчеством реального Земскова здесь: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Там у него ещё много классного есть:

Спойлер

Учёт численности призванных и мобилизованных в то военное время ныне основывается на данных сохранённых книг призыва. Но они вторичны, а первичными были призывные карты новобранцев, учётные карточки военнообязанных запаса и УПК рядового состава РККА. Почти все они были изъяты из РВК по специальной, до сих пор секретной и ещё не выявленной исследователями послевоенной Директиве Генштаба от 1949 г. с заменой их на суррогат – книгу призыва. Документ ГШ, предписывающий совершить эти действия, пока не обнаружен, но скудные косвенные упоминания о нём есть в сохранившихся документах, к примеру, Архангельского облвоенкомата.

Как написал по этому поводу некий юзер Ученый Лис у конкурентов: 

То есть имеем классический вариант псевдоисторической болтовни про "секретные директивы Генштаба", о которых автору рассказал некий гость форума, узнавший "давнюю тайну" от седого безвестного старца в дебрях тайги... Таков, уж простите, уровень открывателей святой правды по этому вопросу... 

Так что советую вам не останавливаться, кроме Земскова ещё и Солонин с Борисом Соколовым есть, если что.. Авторитетные  же авторы по теме, ну а какая фантазия... Почти на вашем уровне. 

 

Изменено 02.09.2024, 15:28:40 пользователем ученый лис

[Дамир Закиров 228]

1 час назад, ученый лис сказал:

Марка Солонина и Бориса Соколова куда потеряли -Земсков их уровень, не обсуждаемый в приличном сообществ в принципе.

1. Как грамотно приплели Солонина и Соколова. Виктор Земсков здесь при чем?

 

1 час назад, ученый лис сказал:

Далее там у него - совершенно фейковая и глупая бумажка, чисто стебная, даже приводить её не буду - там в качестве доказательства на якобы секретный документ налеплены зачем то почтовые марки середины 20 века. Впрочем сами лично с этим ознакомится можете с творчеством реального Земскова

2. Я изучал не фейковые бумажки, порочащие труд Земскова, а непосредственно данные его фундаментальных трудов. И, о боже, эти данные с подушной точностью совпали с данными Кривошеева! Кривошеева тоже к Солонину, Соколову и фейкометчикам припишите?

 

3. Труды Виктора Земскова - это база, которая дает четыре важнейших параметра в четыре фундаментальных труда:

1. структуру 1 200 000 советских коллаборационистов по Дробязко по:

- соединениям (вермахт, боевые соединения вне вермахта, полицейские формирования ); 

- по потерям (убитые, военнопленные, дезертиры и не выданные союзниками) ;

2. Ключевой момент в фальсификацию комиссии АДХ;

3. Ключевой момент в фальсификацию Мюллера-Гиллебранда;

4. Абсолютно точное количество 1 518 400 освобождённых из лагерей военнопленных, репатрированных на Родину, и 30 600 не выданных союзниками, в труд Кривошеева. Итого, 1 549 000 советских военнопленных, освобожденных из лагерей в обоих зонах ответственности.

 

Именно по причине того, что вы не знаете труды Земскова, я вам не могу раскрыть труды Кривошеева и Мюллера-Гиллебранда. Иными словами, ваши познания на уровне таблицы умножения, а мои на уровне дифференциальных и интегральных исчислений.

 

Соответственно, если вы не знаете Земскова, то вам и ссылки на источники ни к чему - "зачем козлу баян"!

Поэтому центральной темой моей электронной книги, состоящей из пяти книг, будет первая - "Разбор трудов Виктора Земскова. Неточности, допущенные автором".

 

Изменено 02.09.2024, 17:00:53 пользователем Дамир Закиров

[Братец Лис 1,737]

15 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Туды Виктора Земскова - это база, которая дает четыре важнейших параметра в четыре фундаментальных труда:

Ну так открываем первый фундаментальный труд и читаем у вашего Земскова:

Спойлер

рой руководил кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б) председатель Госплана СССР Н.А.Вознесенский. О работе этой комиссии пока мало что известно, и непонятно, какую методику она использовала при исчислении 15 млн. людских потерь. Спрашивается: а куда же они, эти данные, делись? Получается так, что в документе, представленном ему комиссией, Сталин произвёл «редакторскую правку», исправив 15 млн. на 7 млн. А иначе как объяснить, что 15 млн. «исчезли», а 7 млн. были обнародованы и стали официальными данными? О мотивах поступка Сталина можно только гадать.

Источник:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Ну и узнаем первоисточник этой информации - " Новая Газета":

В начале 1946 года Н. А. Вознесенский, тогда председатель Госплана СССР, честно доложил товарищу Сталину о 15 млн боевых потерь, на что тот поморщился и «согласился» только на 7 млн, которые и озвучил (судьба самого вестника неправильной статистики была, по обыкновению, печальна: «Ленинградское дело», вышка).

Источник:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Напомню вышеозначенное издание - максимально не только русофобское но антисоветское - запрещенное к распространению в РФ. Дальше что будет в качестве аргумента - статьи Геббельса в немецкой прессе 40х годов прошлого века? Все к этому идет...

[Дамир Закиров 228]

21 минуту назад, ученый лис сказал:

В начале 1946 года Н. А. Вознесенский, тогда председатель Госплана СССР, честно доложил товарищу Сталину о 15 млн боевых потерь, на что тот поморщился и «согласился» только на 7 млн, которые и озвучил (судьба самого вестника неправильной статистики была, по обыкновению, печальна: «Ленинградское дело», вышка).

 

К чему этот наброс? От глупости?

_________

добавлено 2 минуты спустя

21 минуту назад, ученый лис сказал:

Напомню вышеозначенное издание - максимально не только русофобское но антисоветское - запрещенное к распространению в РФ. Дальше что будет в качестве аргумента - статьи Геббельса в немецкой прессе 40х годов прошлого века? Все к этому идет...

И этот? Тоже от глупости?

Изменено 02.09.2024, 17:38:29 пользователем Дамир Закиров

[Братец Лис 1,737]

34 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

К чему этот наброс? От глупости?

Э... 

 

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

изучал не фейковые бумажки, порочащие труд Земскова, а непосредственно данные его фундаментальных трудов. И, о боже, эти данные с подушной точностью совпали с данными Кривошеева!

Вам было приведено, что в реальности есть труд Земскова - кто это есть такой, ну и практические результаты его циферь...  Представляете - люди которые сидят годами в теме  (вот надо будет Арикса к нам заманить - он даже Лиса на фактологической ошибке его в  последней статье поймал) все ваши данные знают годами по критике источников откуда - это вами взято. Ну стратегически - такое себе  удовольствие. 

Изменено 02.09.2024, 18:09:15 пользователем ученый лис