Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Gulaev 9,558]

1 час назад, Disa_ сказал:

если страна капитулирует естественно её солдаты переходят в разряд военнопленных

А почему она капитулирует? А потому, что солдаты сдались. А почему они сдались? А потому, что страна капитулировала

 

3 часа назад, Disa_ сказал:

Солонин на Ютубе

 "Марк Солонин"

   Нажмем кнопочку "перевести". Получим:

  

   "Marks of the Corned beefs"

  

   Еще раз нажмем кнопочку "перевести". Получим:

  

   Марка гранулированной говядины.

4 часа назад, ученый лис сказал:

правильный танковый бой всегда строиться только от обороны

Ага, до 43 сплошной блицкриг и "танки с танками не воюют" А после "...только от обороны"

[Disa_ 2,516]

10 часов назад, Gulaev сказал:

А почему она капитулирует? А потому, что солдаты сдались. А почему они сдались? А потому, что страна капитулировала

у нас привыкли иронизировать над французами и их стремительным проигрышем в ВМВ, между тем разгром Красной Армии был масштабнее и выручила нас только безразмерность территории

...а вообще мопед не мой, просто предоставляется возможность что-то понять

надеюсь Солонин снова всколыхнет болото и последуют опровержения с цифрами и документами, так же как у него

если же вас устраивает инфа из учебника истории для средней школы, то так тому и быть, я против этих учебников и слова не скажу - дело нужное, любая страна нуждается в пропаганде своего героического прошлого

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 час назад, Gulaev сказал:

"Марк Солонин"

   Нажмем кнопочку "перевести". Получим:

  

   "Marks of the Corned beefs"

  

   Еще раз нажмем кнопочку "перевести". Получим:

  

   Марка гранулированной говядины.

чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало

очень содержательное исследование

[Gulaev 9,558]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

у нас привыкли иронизировать над французами и их стремительным проигрышем в ВМВ, между тем разгром Красной Армии был масштабнее и выручила нас только безразмерность территории

У Франции не было разгрома армии - большая часть оставалась вполне боеспособной. Франция - сдалась. А СССР - нет. Вот и вся разница.

 

13 минуты назад, Disa_ сказал:

Солонин снова всколыхнет болото и последуют опровержения с цифрами и документами, так же как у него

Основной посыл Солонина "Красная Армия не хотела воевать" Тут и опровергать нечего. Как так, не хотела, не хотела, а потом, после поражений, вдруг захотела? Солонин - обычный враг, пусть и не очень умный.

[Disa_ 2,516]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Основной посыл Солонина "Красная Армия не хотела воевать" Тут и опровергать нечего. Как так, не хотела, не хотела, а потом, после поражений, вдруг захотела? Солонин - обычный враг, пусть и не очень умный.

вот и смотри, он таки аргументирует документами

и к чему тогда Сталину издавать приказ "ни шагу назад!" и почему за время войны расстреляли своих числом под десять дивизий? ни у кого подобного не было

 

[Дамир Закиров 211]

2 часа назад, Disa_ сказал:

вот и смотри, он таки аргументирует документами

и к чему тогда Сталину издавать приказ "ни шагу назад!" и почему за время войны расстреляли своих числом под десять дивизий? 

Из 135 000 расстрелянных военнослужащих РККА:

- всего 41 000 расстрелянные за военные преступления (неподчинение приказу, рукоприкладство, насильственные действия против мирного населения, мародёрство, растрата и сбыт военного имущества; ещё 60 300 были осуждены в места заключения по этим статьям);

- 94 000 это пленённые в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях и расстрелянные по суду военного трибунала в 1942 -44 годах - военные коллаборационисты.

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

 ни у кого подобного не было

У вермахта 153 000 "Осуждены; расстреляны по решнию военного трибунала"

ПРОТИВ

41 000 + 60 300 = 101 300 "Осужденных и расстрелянных по решению военного трибунала среди РККА".

 

В вермахте в полтора раза больше!

Изменено 28.08.2024, 10:14:33 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,558]

3 часа назад, Disa_ сказал:

за время войны расстреляли своих числом под десять дивизий?

Уже разбирали это вранье здесь. Источник - "Новая газета" которая ссылается на несуществующую статью какого-то военного юриста.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, Disa_ сказал:

к чему тогда Сталину издавать приказ "ни шагу назад!"

А-а-а! Не хотела Красная Армия воевать, а как Сталин приказ издал - сразу захотела.

[Иван-Ваня-Иванов 38]

2 часа назад, Gulaev сказал:

А-а-а! Не хотела Красная Армия воевать, а как Сталин приказ издал - сразу захотела

 

Подобный приказ, А.Гитлер издал, ещё 16 декабря 1941 года, под номером: № 442182/41

[Disa_ 2,516]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Уже разбирали это вранье здесь. Источник - "Новая газета" которая ссылается на несуществующую статью какого-то военного юриста.

_________

добавлено 2 минуты спустя

А-а-а! Не хотела Красная Армия воевать, а как Сталин приказ издал - сразу захотела.

ну хз...

вот знатный сталинист выкладывал, видимо с гордостью

за годы войны 200 тыщ набирается приговоренных к ВМН

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 9,558]

2 часа назад, Disa_ сказал:

за годы войны 200 тыщ набирается приговоренных к ВМН

Подавляющее большинство осужденных трибуналом (кроме 58 статьи) отправлялось в штрафроту/штрафбат. Три месяца там отвоевал - судимость снимается, звание и награды возвращаются и о нахождении в штрафбате может сказать только орден Славы у офицера. Да, штрафников точно так же представляли к наградам.

P.S. Кстати, у немцев возврата из штрафных частей не было. Как попал туда - только смерть

[Gulaev 9,558]

И вот еще один отличительный момент.

 За военные преступления в вермахте поощряли. А в РККА расстреливали. Пройдя по ссылке можно убедиться в этом. Приведен документ как пьяный лейтенант РККА в 1944 году приказал закопать живьем 11-летнего мальчика. По совокупности заслуг - расстрел. Жаль, не раньше. Приведу противоположный пример - сентябрь 1942 года. Краснодон. Закопано живьем 300 человек, мирных жителей. Прямо напротив комендатуры. Немецкий комендантский взвод потом эту огромную могилу еще и утаптывал. Земля волнами ходила три часа. Риторический вопрос - кто-то из немецкой администрации, офицеров или солдат был расстрелян? Нет.(с)

[Gulaev 9,558]

5 часов назад, Иван-Ваня-Иванов сказал:

 

Подобный приказ, А.Гитлер издал, ещё 16 декабря 1941 года, под номером: № 442182/41

А, это после эпического драпа из под Москвы! Самым хитрым оказался Гудериан. Он сбежал первым, хотя перед ним советских войск не было. Совсем. Разведка до Коломны прокатилась - никого не встретила. Глядя на него решили свалить и остальные. Гудериан сбежал, а мы что, за него отдуваться должны? Вот и пришлось Адику строгость проявлять и порядок наводить. А Гейнц Быстроходный в результате и крайним оказался, все на него пальцем показали - "Это он первый побежал!"

[Disa_ 2,516]

15 часов назад, Gulaev сказал:

Подавляющее большинство осужденных трибуналом (кроме 58 статьи) отправлялось в штрафроту/штрафбат. Три месяца там отвоевал - судимость снимается, звание и награды возвращаются и о нахождении в штрафбате может сказать только орден Славы у офицера. Да, штрафников точно так же представляли к наградам.

P.S. Кстати, у немцев возврата из штрафных частей не было. Как попал туда - только смерть

ну если мы будем складывать всех погибших в штрафбатах цифры будут гораздо выше, вот например только за 44-ый год

"Только в 1944 г. общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей составили 170 298 человек постоянного состава и штрафников. Среднемесячные потери постоянного и переменного состава достигали 14 191 человек, или 52% от среднемесячной их численности (27 326 человек). Это было в 3?6 раз больше, чем среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г"

на этом фоне "200 000 расстрелянных своими" за всю ВОВ это норм - "порядок должен быть"

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

15 часов назад, Gulaev сказал:

А, это после эпического драпа из под Москвы! Самым хитрым оказался Гудериан. Он сбежал первым, хотя перед ним советских войск не было. Совсем. Разведка до Коломны прокатилась - никого не встретила. Глядя на него решили свалить и остальные. Гудериан сбежал, а мы что, за него отдуваться должны? Вот и пришлось Адику строгость проявлять и порядок наводить. А Гейнц Быстроходный в результате и крайним оказался, все на него пальцем показали - "Это он первый побежал!"

а потом эти "герои" ещё и до Волги сумели дойти, комедия да и только

Изменено 29.08.2024, 10:33:17 пользователем Disa_

[Gulaev 9,558]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

а потом эти "герои" ещё и до Волги сумели дойти, комедия да и только

А потом проиграли войну с разгромным счетом. Трагедия???

[Disa_ 2,516]

16 минут назад, Gulaev сказал:

А потом проиграли войну с разгромным счетом. Трагедия???

и каков счет по твоему мнению?

как по мне единственные победители ВМВ это США

[Gulaev 9,558]

6 часов назад, Disa_ сказал:

каков счет по твоему мнению?

Давай прикинем. В случае поражения нас ждала смерть. Не репарации или потери территории - смерть. Сумели выжить в драке против всей континентальной Европы - уже хорошо. Это раз. До войны СССР был, фактически, мировым изгоем. Влияние наше на процессы во всем мире было крайне малым. После войны СССР стал одной из двух сверхдержав, потеснив таких мировых лидеров, как Франция и Англия. Это два. Интегральные демографические потери СССР во Второй Мировой войне равны нулю (не путать с потерями в ВОВ)  Это три. Была создана целая система сателлитов, которые прикрыли нашу границу с Запада. Это четыре. Был создан союзник на Востоке - Китай. Это пять. 

А что же Германия? Германия, которая в 1939 году была о-го-го, в 1945 перестала существовать. Это раз. Ни о каком влиянии, ни сразу после войны, ни после создания двух Германий, ни даже сейчас речи нет. Вассал без права на собственное мнение. Это два. Интегральные демографические потери Германии в ВМВ составили 30млн. чел. плюс-минус пять млн. Это три.

Я бы сказал, что счет восемь-ноль

6 часов назад, Disa_ сказал:

единственные победители ВМВ это США

Что-то "единственный победитель" ВМВ не лез по ее окончании с наглой мордой в Россию. Ссал, наверно. Потому и был вынужден бороться с нами методами тайной войны. Да, спустя пятьдесят лет они эту тайную войну выиграли. Но вот считать их единственным победителем ВМВ - нельзя.

[Дамир Закиров 211]

7 часов назад, Disa_ сказал:

"Только в 1944 г. общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей составили 170 298 человек постоянного состава и штрафников.

1. Всего через штрафные части прошли 422 000 военнослужащих. И 170 298 по нескольким статьям баланса - " Убитые", "Умершие от ранений", "Комиссованные по инвалидности", "Комиссованные по хроническим заболеваниям" и "Раненные, возвращенный в строй" - это 40 % потерь. Более чем приемлимые потери по РККА.

 

7 часов назад, Disa_ сказал:

Среднемесячные потери постоянного и переменного состава достигали 14 191 человек, или 52% от среднемесячной их численности (27 326 человек).

2. И как же получена среднемесячная численность? 422 000 штрафников поделили на количество кварталов (3 мес)? 

 

Ps.

 

3. Приказ о формировании вышел 28 июля 1942. Приказ о расформировании 20 ноября 1944. Срок службы 3 месяца.

Итого, 9 кварталов.

 

422 000 / 9 кварталов = 46 900 среднеквартальная численность штрафных батальонов и рот, а вовсе не 27 326.

 

При чем здесь среднемесячная численность, если срок службы 3 мес? И привели вы, быстрее всего, поквартальные потери в 14 191 от среднеквартальной численности в 46 900.

 

В противном случае, в случае 14 191 ежемесячных потерь, полностью за 3 месяца вышибалась бы поквартальная численность штрафных частей!

 

 

 

Изменено 29.08.2024, 18:30:08 пользователем Дамир Закиров

[Frozzolly 801]

В 28.08.2024 в 08:01, Disa_ сказал:

у нас привыкли иронизировать над французами и их стремительным проигрышем в ВМВ

Вот очень странное выражение и конкретно это и подобные ему. Всё-таки "мировая" подразумевает некую глобальность, где она для этой самой Франции, которую кинувший её "союзник" втянул в войну? Франция капитулировала в результате немецкой наступательной операции продолжительностью месяц. Потому что ни общество, ни руководство воевать толком не хотело (там психологическая травма после всех "чудес" ПМВ Западного фронта, эту травму немцы преодолели с помощью реваншизма и гитлеровской идеологии). Потому что Францию, которая с сентября 1939 типа "участвует во ВМВ", в достаточной степени заботит помощь, например, Финляндии. По сути, это такая несколько больших масштабов Дания. Странно же будет писать "Дания стремительно проиграла во ВМВ".

[Disa_ 2,516]

18 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Всего через штрафные части прошли 422 000 военнослужащих. И 170 298 по нескольким статьям баланса - " Убитые", "Умершие от ранений", "Комиссованные по инвалидности", "Комиссованные по хроническим заболеваниям" и "Раненные, возвращенный в строй" - это 40 % потерь. Более чем приемлимые потери по РККА.

я не собираюсь участвовать в ваших дурацких танцах со статистикой

ты пишешь про 422 000 штрафников за всю войну, а потери только за 44-ый год и выводишь 40%

у вас там всё так и идите вы все в дупу

впереди ещё потери в СВО и будет такая же жопа с цифрами - хрен пойми чего и сколько, и памятники неизвестному солдату по все стране 

общайся в своем узком кругу озабоченных лиц

 

[Aptahir 815]

1 час назад, Disa_ сказал:

я не собираюсь участвовать в ваших дурацких танцах со статистикой

ты пишешь про 422 000 штрафников за всю войну, а потери только за 44-ый год и выводишь 40%

у вас там всё так и идите вы все в дупу

впереди ещё потери в СВО и будет такая же жопа с цифрами - хрен пойми чего и сколько, и памятники неизвестному солдату по все стране 

общайся в своем узком кругу озабоченных лиц

 

Воу, так-с, я запутался.

Вот такое вам понятно:

В 8/29/2024 в 1:29 PM, Disa_ сказал:

ну если мы будем складывать всех погибших в штрафбатах цифры будут гораздо выше, вот например только за 44-ый год

"Только в 1944 г. общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей составили 170 298 человек постоянного состава и штрафников. Среднемесячные потери постоянного и переменного состава достигали 14 191 человек, или 52% от среднемесячной их численности (27 326 человек). Это было в 3?6 раз больше, чем среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г"

на этом фоне "200 000 расстрелянных своими" за всю ВОВ это норм - "порядок должен быть"

А такое - уже не понятно:

20 часов назад, Дамир Закиров сказал:

1. Всего через штрафные части прошли 422 000 военнослужащих. И 170 298 по нескольким статьям баланса - " Убитые", "Умершие от ранений", "Комиссованные по инвалидности", "Комиссованные по хроническим заболеваниям" и "Раненные, возвращенный в строй" - это 40 % потерь. Более чем приемлимые потери по РККА.

 

2. И как же получена среднемесячная численность? 422 000 штрафников поделили на количество кварталов (3 мес)? 

 

Ps.

 

3. Приказ о формировании вышел 28 июля 1942. Приказ о расформировании 20 ноября 1944. Срок службы 3 месяца.

Итого, 9 кварталов.

 

422 000 / 9 кварталов = 46 900 среднеквартальная численность штрафных батальонов и рот, а вовсе не 27 326.

 

При чем здесь среднемесячная численность, если срок службы 3 мес? И привели вы, быстрее всего, поквартальные потери в 14 191 от среднеквартальной численности в 46 900.

 

В противном случае, в случае 14 191 ежемесячных потерь, полностью за 3 месяца вышибалась бы поквартальная численность штрафных частей!

 

 

 

 

Тогда, самостоятельно соберите статистику как вы её понимаете и потом уже анализируйте. А то получается что удобное вам - понятно, а неудобное - не понятно. 

[Gulaev 9,558]

31 минуту назад, Aptahir сказал:

А то получается что удобное вам - понятно, а неудобное - не понятно. 

Это называется "эльфийское зрение" Тут вижу, тут - не вижу. У них со всем так