Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Solomandra 10,947]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

 

У лживого гуляева есть доказательства, что рабочие ХТЗ оказались изменниками Родины? У лживого гуляева таких доказательств нет. У лживого гуляева есть только клевета на честных советских граждан и дешёвые провокации. Так что нехай лживый любитель женских трусов сперва изучит матчасть о выполнении постановления, а не загаживает сию помойку своими профашистскими высерами...

Почему вы кидаетесь на личности при обсуждении истории? 

Вас спросили про конкретную фотографию, в ответ вы пихаете бумажку. Очень странно. 

 

Смотрю, тут так же весело как в политическом. 

[Valamir 804]

15 часов назад, Solomandra сказал:

Или там написано не то что я понимаю? 

Или. Это тысячный объект, отремонтированный 194 ремонтной ротой. Если считать, что это тысячный восстановленный танк, то надо признать, что остальные ремонтные подразделения били баклуши и только одна 194 рота пахала как проклятая, успевая привозить и восстанавливать по 3 танка в сутки. Скорее всего, учитывалось всё - от танков до велосипедов, и никаких советских рабочих в роте не было. Но на базе ХПЗ (а не ХТЗ) действительно существовало ремонтно-восстановительное производство, где ремонтировались трофейные советские танки. Правда, появилось оно в 1943 году.

[Valamir 804]

12 часа назад, ученый лис сказал:

Пробил по немецкому справочнику отдельных подразделений вермахта - таковой не нашел.

194 ремонтная колонна входила в состав 94 пехотной дивизии вермахта, которая 31 декабря 1942 года была расформирована, 194 ремонтная колонна была передана в управление XI армейского корпуса.

[Solomandra 10,947]

29 минут назад, Valamir сказал:

Скорее всего, учитывалось всё - от танков до велосипедов,

Тут согласен, 1000 рисовали в пропагандистских целях. Про велосипеды сомневаюсь, но вот ТО танков и мелкий ремонт могли учитывать в эту цифру. 

29 минут назад, Valamir сказал:

никаких советских рабочих в роте не было.

А кто был? Тащить немецких рабочих на завод не рентабельно. Инженеры 194 рембата - тут согласен, но раб. сила была местная. 

 

Я не умаляю подвиг тех рабочих, что до последнего строили на базе тракторов танки для защиты завода и Харькова. Многие погибли с оружием в цехах. 

 

Но после захвата немцами завода, они смогли найти рабочих в цеха из числа местных, если это территория завода. 

На обычном рембате такой транспарант не стали бы вешать 

Изменено 05.07.2024, 07:59:04 пользователем Solomandra

[Valamir 804]

4 минуты назад, Solomandra сказал:

А кто был? Тащить немецких рабочих на завод не рентабельно. Инженеры- командированные - тут согласен, но раб. сила была местная. 

Ещё раз - 194 ремонтная рота входила в состав 94 пехотной дивизии вермахта. Это не завод.

[ученый лис 1,497]

1 час назад, Valamir сказал:

194 ремонтная колонна входила в состав 94 пехотной дивизии вермахта, которая 31 декабря 1942 года была расформирована, 194 ремонтная колонна была передана в управление XI армейского корпуса.

Ну тогда все соответствует. Посмотрел XI. Armeekorps - как раз в вышеозначенный период ошивался южнее Харькова с базирование тылов на город. Объяснилось и откуда в рембазе пехотного корпуса взялись танки - корпус входил в состав 1й танковой армии.

[Alex2411 2,303]

14 часа назад, Solomandra сказал:

Почему вы кидаетесь на личности при обсуждении истории? 

Вас спросили про конкретную фотографию, в ответ вы пихаете бумажку.

 

Вас кто-то обманул. Во-первых, я никогда не кидаюсь "на личности при обсуждении истории". Напротив, при обсуждении истории всегда общаюсь вежливо и корректно. Во-вторых, здесь нет никакого обсуждения истории, а процитированное мной существо - не личность.
Разжевать? В данном случае имеет место типичный наброс на вентилятор. Изначально с вашей стороны. Вы вбросили провокационную копипасту, не потрудившись указать ни источник, ни даже тег цитирования, не говоря уже о хотя бы минимальной самостоятельной проверке явно ложных сведений фактически за вашим авторством. На что я вам перечислил ключевые названия, с поиска которых вы могли бы самостоятельно найти нужную информацию, не полагаясь на чьи-то домыслы. Разумеется, если бы вы предложили общение в конструктивном ключе, мог бы привести и дополнительные материалы. Однако, ваше "в ответ вы пихаете бумажку"(c) говорит лишь о вашей неспособности к упомянутому "обсуждению истории", ибо называть постановления высшего государственного органа управления, обладающего всей полнотой власти, "бумажкой" - это агрессивное невежество в исторических вопросах, исключающее конструктивный диалог. Что до вашего подзащитного, то вот такое существо, голословно обвиняющее спасавших страну советских рабочих в измене родины, - это не личность, это г0вно. А выставленные под его высером плюсы весьма красноречиво характеризуют гнилой моральный облик отметившихся, ибо честный и порядочный человек за такое благодарить никогда не станет...

[Solomandra 10,947]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Вас кто-то обманул.

Вполне возможно. 

 

Я сюда пришел не что-то кому-то доказать, а разобраться в вопросе этой фотографии которая меня заинтересовала. Если бы у меня было время и навыки в самостоятельном поиске я бы сюда не обратился. Я не историк и не собираюсь прикидываться им. Но в ответ получил бурную и яркую реакцию с вашей стороны. 

 

Я вижу что у вас тут есть своя песочница, кидайтесь совочками друг в друга на здоровье. 

 

Вот товарищ @Valamir все доступно мне объяснил. В данном случае рембазе удобно было разместиться на территории завода. Там есть и остатки цехов и остатки станков и инструмента. 

 

Раз это войсковая часть, а не завод, то привлечение местных там было минимальное.

 

Изменено 05.07.2024, 14:59:35 пользователем Solomandra

[UBooT 19,799]

2 часа назад, Solomandra сказал:

сюда можно принести что-то только откуда-то. 

Ну вот Пассажирский поезд Харьков-Нанофарадск, эвакуация рабочих ХТЗ - отличная фоточка... И по ней сразу можна определить, шта больше половины рабочих отказаться не могли, т.к. дажа плацкарт на всех не хватило... При чом уезжали охотно, бросив даже нажитые патефоны и сундуки с добром врагу, только штаб хватило места людям...

Шта касается фоточки с танком и числом 1000 на рекламном баннере, то у меня возник вопрос, но потом - могла ли Красная Армия набить столько танков к 6.7.1942, шта только ремонтное подразделение в Харькове поставило в строй обратно 1000 штук танков, на что непрозрачно и намекает фоточка ?..

[UBooT 19,799]

Хотя я кажется догадалсо, откуда возникло предположение, что часть советских рабочих отказались ехать в Омск... Омск же когда-то, вполне недавно на тот момент, был столицей белогвардейской колчакии...

[ученый лис 1,497]

4 часа назад, UBooT сказал:

Шта касается фоточки с танком и числом 1000 на рекламном баннере, то у меня возник вопрос, но потом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - могла ли Красная Армия набить столько танков к 6.7.1942, шта только ремонтное подразделение в Харькове поставило в строй обратно 1000 штук танков, на что непрозрачно и намекает фоточка ?.

Там нельзя утверждать, что вся 1000 восстановленных ремподразделением 194 единиц техники - танки. Из - за сокращений точно не понятно - вполне возможно танк присутствует в единственном числе как тысячная восстановленная единица техники, а не все отремонтированные ремротой единицы танки. Тем более что это рембаза пехотного корпуса - значит танки для неё не профильная техника, а просто помощь смежникам по 1й танковой армии.

[UBooT 19,799]

26 минут назад, ученый лис сказал:

Там нельзя утверждать, что вся 1000 восстановленных ремподразделением 194 единиц техники - танки. Из - за сокращений точно не понятно - вполне возможно танк присутствует в единственном числе как тысячная восстановленная единица техники, а не все отремонтированные ремротой единицы танки. Тем более что это рембаза пехотного корпуса - значит танки для неё не профильная техника, а просто помощь смежникам по 1й танковой армии.

Вопрос-та не снимается... Можно утверждать или нельзя, то там или сё...

[Valamir 804]

36 минут назад, UBooT сказал:

Вопрос-та не снимается... Можно утверждать или нельзя, то там или сё...

Полевая ремонтная мастерская в среднем восстанавливала 1 танк в месяц. Для восстановления 1000 танков нужно тысяча месяцев работы, это, блин, всего-то 83 года. Так что вопроса никакого нет - не могла одна ремрота за год восстановить 1000 танков, и за 10 лет не могла, и даже за 50 лет не получилось бы. Что касается общих потерь немецких танков, то только за один 1941 год немцы потеряли порядка 2,8 тысяч машин.

[Gulaev 9,561]

2 часа назад, Valamir сказал:

не могла одна ремрота за год восстановить 1000 танков,

Так это в натуре не могла... А по бумагам?

[ученый лис 1,497]

54 минуты назад, Gulaev сказал:

Так это в натуре не могла... А по бумагам?

Так и по бумагам не могла, ибо в га Юг было всего максимум 500 - 600 танков 1й та  и частей усиления (ну а по Йентцу какому - нибудь даже меньше). Много танкофф - там стало только после переброски 4та для участия в операции "Блау". Подозреваю, что 194 рембаза банально осуществляла косметическую переборку двигателей исправных танков с прочисткой и заменой фильтров, ибо полноценно восстанавливать танки она не могла - ибо относилась к пехотному корпусу - ну а значит ни компетенций ни наличия танковых запчастей - на ней быть не могло. 

[Gulaev 9,561]

3 часа назад, ученый лис сказал:

Так и по бумагам не могла, ибо в га Юг было всего максимум 500 - 600 танков

Вот, Вы странный! Приписки к отчетности придумали еще... до изобретения бумаги Поменяли разбитую фару? Ставь псису! А танк выехал и тут же ее снова разбил - в поворот не вписался. Вот и еще одна "псиса" И так с одного танка можно сто и еще один "ремонт" себе в отчетность записать.

[Solomandra 10,947]

7 минут назад, Gulaev сказал:

И так с одного танка можно сто и еще один "ремонт" себе в отчетность записать.

Зачем? 

 

В свете пропоганды бывшего советского завода, идея фото имела смысл. Бывшие советские люди дали немцам тысячу отремонтированных танков. 

 

Какую цель табличка в 1000 танков у пехотного рембата? Там же еще народ построили и в газету фотали...Не понимаю. 

Изменено 06.07.2024, 15:30:00 пользователем Solomandra

[Gulaev 9,561]

55 минут назад, Solomandra сказал:

Зачем? 

Зачем приписывают отчетность? Вы вчера родились?

[UBooT 19,799]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Зачем приписывают отчетность? Вы вчера родились?

А штаб премию в квартале получить...

[Gulaev 9,561]

44 минуты назад, UBooT сказал:

А штаб премию в квартале получить...

Нам показывают ремонтную роту, которая, якобы, отремонтировала 1000 танков. И удивляются, "Как так, не может быть!" А вот лично я знаю автомобильную роту, которая, по бумагам, сделала тонно-километров больше, чем вся Кзыл-Ординская область. Кстати, все бумаги - путевые листы, журналы КТП, наряды на работу и прочее были в полном ажуре. Это любителям "докУментов" на заметку

P.S. А что, крестик на шею командиру этой немецкой ремротыы не нужен был?

Изменено 06.07.2024, 21:21:20 пользователем Gulaev