Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Alex2411 2,302]

15 минут назад, Ученый коть сказал:

Гениальный онолитег топил и за ленд лиз?

 

За ленд-лиз не припомню, вроде нет. Да тут и без него ярых поклонников "спасительного ленд-лиза" хватает. Вон один буквально на днях в соседней ветке высокомерно надувал щёки, размахивая ленд-лизовскими мегатоннами, но трусливо сбежал от первых же неудобных вопросов, роняя содержимое переполненного памперса...

[Gulaev 9,559]

В 05.01.2023 в 18:07, Ученый коть сказал:

Это только по демографии Третьего рейха

А Вам еще не говорили, что это все пропаганда и истинные данные надо брать из Википедии? Значит, еще скажут

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 05.01.2023 в 20:00, Alex2411 сказал:

размахивая ленд-лизовскими мегатоннами

Американские официальные данные есть у покойного Ю.Веремеева. Если сайт еще жив Там скромненько так. И что интересно, нет в "Законе о ленд-лизе" упоминания о том, что заплатить должны только за оставшуюся технику, а все потерянное спишут. Эта формулировка вылезла уже в послевоенных переговорах, когда СССР и США отчаянно торговались об оплате ленд-лиза.

[Alex2411 2,302]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Американские официальные данные

 

На мой взгляд, корректнее всё же для оценки "вклада ленд-лиза" использовать советские цифры. Вовсе не потому, что американские данные неверные. Советские цифры с американскими вполне себе "бьются". Просто американские показывают что и когда отправлено, а не сколько и когда получено. Порой эта разница была весьма ощутима, особенно в начальный период, когда как раз-таки значимость поставок обычно и является предметом споров.
В качестве примера можно взять ту же американскую тушенку, о которой на днях врал какой-то трусливый неадекват в вашей ветке. Помните, якобы мегатонны той тушёнки от голода весь СССР спасли.
Смотрим цифры. За 1942 год из США отгружено 104,5 тыс.тонн мясопродуктов. Подчёркиваю: за весь год всех мясопродуктов. Такие вот "мегатонны", ну да ладно. А вот теперь посмотрим то, о чём я сказал: за тот же 1942 год в СССР из США завезено 49,4 тыс.тонн мясопродуктов. Фактически получено менее половины(!) из отгруженного. Вот поэтому и нужно брать за основу советские данные, а американские разве что для сверки. Конечно, где-то эта разница больше, где-то меньше, но она есть почти всегда.
Что касается якобы "американская тушёнка спасла от голода" весь СССР. Для сравнения, в СССР в том же 1942 году производство мяса составило 1,8 млн. тонн. Т.е., получается, по утверждению того неадеквата, более 97% советского мяса привели бы страну к голоду, если бы не спасительные 3% американских мясных поставок. Да можно даже с советским производством мяса не сравнивать, а просто прикинуть, по сколько того американского мясопродукта пришлось на каждого "спасённого" американской тушёнкой от голода жителя СССР. Получается примерно по 1 грамму в день на человека. Смешно? Смешно. Но ведь тупые ленд-лизовские сектанты уверенно заявляют подобный бред на полном серьёзе и потом победно верещат, как они "разгромили коммунистов"(с). Ну, вы сами всё видели. Вот как с этими приматами вообще можно хоть что-то всерьёз обсуждать, для меня загадка.

[Gulaev 9,559]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Вот как с этими приматами вообще можно хоть что-то всерьёз обсуждать,

С приматами обсуждать что-либо бессмысленно. Им надо говорить "Бу!" и показывать палку. Их минимальных мозгов хватает на то, чтобы сообразить "Пора сматывать!"

[nelsonV 4,134]

10 часов назад, Gulaev сказал:

С приматами обсуждать что-либо бессмысленно.

а ты не примат что ли? Что ты несешь-то? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

вы оба. мы все

[Gulaev 9,559]

4 часа назад, nelsonV сказал:

а ты не примат что ли?

А это зависит от того, у кого есть палка. Ты - начальник, я - дурак. Я - начальник - ты дурак

[Ученый коть 984]

В 07.01.2023 в 15:40, nelsonV сказал:

а ты не примат что ли? Что ты несешь-то? 

 

20 часов назад, Gulaev сказал:

А это зависит от того, у кого есть палка. Ты - начальник, я - дурак. Я - начальник - ты дурак

  Ребята, уважаю вас обоих, но может всё таки лучше в нормальную историческую дискуссию?

[Gulaev 9,559]

1 час назад, Ученый коть сказал:

 

  Ребята, уважаю вас обоих, но может всё таки лучше в нормальную историческую дискуссию?

Увы, как подсказывает мне опыт общения в интернете вообще, и на Стратегиуме в частности, 99% дискуссий заключаются в том, что оппоненты высказывают собственное мнение (единственно правильное), отказываясь даже слушать чужое. Сам таким грешен, каюсь 

[Alex2411 2,302]

2 часа назад, Ученый коть сказал:

может всё таки лучше в нормальную историческую дискуссию?

 

Шутить изволите? С кем тут нормально-исторически дискутировать? Оглядитесь вокруг. Дело даже не в том, что исторического раздела здесь фактически нет. Проблема в другом, ведь действительно 99% здешних "оппонентов" в принципе не способны на конструктивный диалог. Они даже собственные слова подтвердить не в состоянии, при том абсолютно уверены в своей правоте. Проверено неоднократно на всём поголовье, от "гениальных аналитиков" до дебилов с их мегатоннами жратвы...

 

P.S. По сути, конечно, вы абсолютно правы, лучше в дискуссию, чем...  хм... не в дискуссию. Но что поделать, ежели за шахматную доску напротив здесь садятся исключительно голуби-победители.

[Ученый коть 984]

   Вот сейчас, работая на темой потерь в ВОВ, решил пробить румынские (т. е. написанные румынами на румынском языке). Скажу сразу, лучше бы я этого не делал. Поскольку тексты очень и очень специфические. Дальше  википедии ходить не стоит. Там статья называется Participarea României Război la Al Doilea Mondial. Обратим внимание на термин Razboi который означает "война".  Создается впечатление, что древнерусское влияние как - то не правильно на тех землях шло... Впрочем, учитывая личность Ивана Берладника, оно и понятно...

   Ну так собственно переведённый гуглом текст данной статьи посвященный событиям с осени 1944 года, когда румыны перешли на правильную сторону истории выглядит так:

 

12 сентября Румыния подписывает перемирие с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , обязуясь предоставить 38 дивизий для борьбы с Гитлером. 25 октября освобождены последние румынские города: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Румыния участвует в освобождении Венгрии и Чехословакии, мобилизовав для этого ок. 567 000 солдат. Самые тяжелые бои произошли при осаде Будапешта и в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , с большими человеческими жертвами. 260 дней участия в антигитлеровской войне закончились 12 мая 1945 года, оставив место для усиления советского влияния в Румынии.

Крайними западными точками, освобожденными румынской армией в ходе наступления на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , были города Хотеборж и Гумполец в 90 км к востоку от Праги 4 мая 1945 г. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Статистика наступления на запад

Страна	Начало кампании	Завершение кампании	Эффективный	Потери (м, р, д)	Покоренные горные хребты	Принудительные водотоки	Освобожденные города	Из каких городов	ПОВРЕЖДАТЬ
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	>275 000 (538 000)	58 330			900	8	167000 боевых убитых и раненых
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	210 000	42000	3	4	1237	14	21 045 заключенных 9 700 убитых ? боевой материал ранен
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	248 430	66 495	10	4	1722	31
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	2000	100			7	1	4000 убитых, раненых, военнопленных
ИТОГО ОЦЕНКА	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	538 536	169 822	20	12	3821	53	117 798 заключенных 18 731 мертвых
СОКРАЩЕНИЯ: d = отсутствует; м = мертвый; р = ранен.

 

    Для тех кто совсем не в теме, поясним. В тексте ни разу не упомянуты советские войска, Будапешт и Прагу освобождали исключительно румыны при помощи западных союзников. Советы упомянуты всего лишь один раз - как подлые существа воспользовавшиеся героическими усилиями железных румынских легионов по искоренению нацизма в Европе и установившие в Румынии свою власть. Обратим внимание и на чисто румынскую манию величия - железные легионы покоряли (тысячами) не только города и сёла, но ещё и горные хребты и великие реки, правда всего лишь десятками. Кстати обратим внимание на красоту цыганской  румынской арифметики. Горных хребтов покорено: 3+10=20, великих рек форсировано и покорено 4+4 =12. Вот оно оказывается, где истинная, неполживая, история второй мировой то скрывалась.... 

[Devin 2,703]

 

 

39 минут назад, Ученый коть сказал:

Обратим внимание на термин Razboi который означает "война".  Создается впечатление, что древнерусское влияние как - то не правильно на тех землях шло

тут не всё так просто, под войной в древней руси понимали скорее грабительский поход, а не массовое смертоубийство

 

[Yosce 115]

В 16.03.2023 в 04:31, Тимурленг сказал:

В реале, немцы били СССР за счет того что у того войска были не обучены, летчики не летали нормально, командиров к хренам расстреляли.

Вас неверно информировали. Войска были обучены, лётчики летали, и их было дохрена. Расстрел командиров красивая сказка. Половина идиоты, которая реально мутила смуту, вторая карьеристы идиоты. Вот они и привели к краху СА. Армия от этого только выигривала. Платили кровю за борьбу комунистов 1. и 2. конных армии.

Резня и междуособица, вот причина поражении. Ну и план всемирной революции, т.е. только атаковать.

[Dwr-187 135]

2 часа назад, Yosce сказал:

Резня и междуособица, вот причина поражении. Ну и план всемирной революции, т.е. только атаковать.

 

На Всемирную революцию забили таки аж в 29-м, с высылкой известного деятеля... 

[Yosce 115]

19 часов назад, Dwr-187 сказал:

 

На Всемирную революцию забили таки аж в 29-м, с высылкой известного деятеля... 

Факты говорят об обратном.

Как Вы думаете, если у кого-то много танков а у соседа много противотанковых пушек, кто из них собирается нападать?!

[Dwr-187 135]

8 минут назад, Yosce сказал:

Факты говорят об обратном.

Как Вы думаете, если у кого-то много танков а у соседа много противотанковых пушек, кто из них собирается нападать?!

 

Резун-суворов - перелогиньтесь 

[Yosce 115]

2 минуты назад, Dwr-187 сказал:

 

Резун-суворов - перелогиньтесь 

Вообще то я о соотношений сил НАТО и стран Варшавского договора. Разуйте глаза.

P.S. Как сказал тов. Сталин после победы: "войну выиграли, а империю просрали".

[Тимурленг 358]

CCCР при всём желании не мог напасть.

Не будь чисток и не потерпи Тухлый поражение при Варшаве, то на ура патриотизме могли и пойти на Европу.

Но то чем была РККА на начало войны,никак не могло напасть на Европу.

Чрезвычайно хорошо Верховному это показала разделка Польши и Финляндия, когда наша техника просто ломалась от езды и все обочины дорог были забиты этой самой техникой

Но вот в чём парадокс, несмотря на то что генералитет знал о состоянии армии, доктрина РККА была наступательной и о обороне никто не задумывался.

Да там даже о оборонительных боях не думали, рассчитывали могучим ударом опрокинуть.

Хотя конечно частично в этом виновны и французы с англичанами, которые сразу подняли лапки, не дав СССР понять что за серьёзный противник на границе собирается.

Вон когда РККА сломала хребет Вермахту, её всё боялись в мире,потому что увидели эту мощь,а у Вермахт никого не сломал, вот и генералы всёрьез не воспринимали.

Хорошо хоть такой облом был с Финляндией.

Страшно подумать, чтобы стало со страной, если бы Зимняя война не показала бы неготовность к войне РККА, а немцы увидев мгновенную расправу, всерьёз

 бы подготовились, не делая ставку на несколько месяцев

Изменено 13.04.2023, 20:57:54 пользователем Тимурленг

[Dmitry_s78 54]

В 12.04.2023 в 23:11, Dwr-187 сказал:

 

На Всемирную революцию забили таки аж в 29-м, с высылкой известного деятеля... 

Ну да. Посмотрите фильм "Великий гражданин" 1938 года......

 

[Dwr-187 135]

1 час назад, Dmitry_s78 сказал:

Ну да. Посмотрите фильм "Великий гражданин" 1938 года......

 

 

Зачем мне какие-то фильмы смотреть. Благо историю знаю и не только по соросятским учебникам ЛОЛ 

[Dmitry_s78 54]

2 часа назад, Dwr-187 сказал:

 

Зачем мне какие-то фильмы смотреть. Благо историю знаю и не только по соросятским учебникам ЛОЛ 

Меня терзают смутные сомнение что знаете.

Отличия сталина от троцкого не в идее мировой революции, а в методах ее достижения.

 Фильм знаменателен тем что правки в сценарии делал САМ.

"Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз — республик этак из тридцати-сорока. Чёрт его знает, как хорошо!".

 ну если вам нравится - можете продолжать учить историю по рассказам  по истории СССР для младшей школы.

 а так рекомендую например почитать предложения  правительства СССР по втсуплению в тройственный союз  переданные т. Молотовым  одному художнику в Берлине в ноябре 1940 г.