Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[RedDagon 49]

Успехи немцев были лишь за счёт численности  и внезапности (как бы она себя не проявляла). Поэтому, при стабилизации фронта, Союз перешел в наступление под Москвой, а в 42 году "бездарная и разгромленная" армия отброшена лишь до Сталинграда, (а не за Урал или ДВ) который так и не захватили до конца. Ленд-Лиз ещё не набрал обороты, СССР испытывал проблемы во всём. Вот и остаётся понять, как супер-пупер-мега-немцы не победили в 1942 году. А если они не могли победить такую-сякую армию, то это говорит лишь о бездарности самой армии Рейха(или могуществе нашей). Учитываем, что каждая сторона делала ошибки и это не повод прикрываться ими. Ну а 1944-45гг, это лишь итоги 1941-43гг. Отдельно отмечу, что СССР потерял значительную часть населения и значимые промышленные районы. Так что никаких значимых преимуществ небыло.

 

Понятно, что если Гитлер разобрался вначале с одними, а потом напал на СССР, то события могли бы быть другими. Но год-другой обозначал, что и СССР вооружился бы более современным оружием, в частности: 85мм клб(дивизионка, КВ), новыми самолётами (возможно и полудюралевыми), пушками, танками, ППШ тот-же и т.д. 

Если разведка донесла это до Гитлера, тот не решается напасть на нас. Ещё в первый год Отечественной, он сказал, что если ему сказали правду, то он не решился бы напасть. Но тогда ему дали поддельный отчет, где силы РККА занижены в 2-3 раза. Вполне вероятно, что вина и Сталина, который не показал новую технику немцам на последнем параде (но это надвое).

 

Что касаемо союзников, то если бы они в 41-42гг  разбомбили 6-7 главных НПЗ, то и Лендлиза не понадобилось: у Гитлера просто закончилось топливо (как к 1945г). А бомбить мирное население, это не требует много ума.

Вся их политика, это "лишь бы эти поубивали друг-друга побольше" (человечески жестоко, но политически логично). Так-же, они запретили передавать нам новые технологии переработки нефти и пенициллин.

Вот и вся реальная значимость союзников. Итоги просты: основные события произошли на советско-германском фронте. СССР мог бы продержаться без Ленл-Лиза, а вот без Советской армии, союзники не продержались от слова совсем. Если бы Гитлер не мялся, то прошлись бы и по Британии. 

[sojnyshkotanya 476]

В 13.03.2021 в 00:36, RedDagon сказал:

Понятно, что если Гитлер разобрался вначале с одними, а потом напал на СССР, то события могли бы быть другими. Но год-другой обозначал, что и СССР вооружился бы более современным оружием,

Гитлер поспешил, потому что знал, что Сталин ведёт с ним двойную игру. А Сталину надо было выиграть время, поэтому и был подписан тот договор, которым нам до сих пор тычут при первом удобном случае.

[Sanuis 3,434]

58 минут назад, sojnyshkotanya сказал:

Гитлер поспешил, потому что знал, что Сталин ведёт с ним двойную игру. А Сталину надо было выиграть время, поэтому и был подписан тот договор, которым нам до сих пор тычут при первом удобном случае.

СССР который последний заключила подобный договор плохой а Польша которая была третим рейхом на минималках это нормально. И договор у них такой же был, и планы большие были на совместные дела с Германией. Лицемерие послевоенных государств европы зашкаливает в этом вопросе.

[Gulaev 9,560]

В 13.03.2021 в 00:36, RedDagon сказал:

не показал новую технику немцам на последнем параде

Откуда Вы знаете, что не показал? Из всех видео парада 01.05.41 я нашел только 8 минутный ролик, где большую часть времени - речь Тимошенко и демонстрация. Некоторые утверждают, что как раз и показал Т-34 и КВ.

[Александрович 9,145]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Некоторые утверждают, что как раз и показал Т-34 и КВ.

Там авиацию новую демонстрировали. Танки не показывали

[kirasirrav 35]

Короче, на Восточном фронте и основное в общем случилось. Если бы Гитлер успел кое-как справиться с СССР и развернут все напротив Запада,  у англо-американцев не будет шанс на победа. Вероятно получиться какая-то патовая ситуация и уже все будет по другому.

Впрочем и Совети без помощ союзники врядь ли бы поспели разгромить Рейх, но и побеждены тоже не будеть (даже и в одиночку с немцев ).

В основном не очень важно сколько техника, или маттериалов или что-нибудь подобное (послали  по ленд-лиз, или произведенно в СССР тогда ). Самое главное ето было выдержи ли строй, не разпадеться ли социалистическая держава после первоначалные мощние удары и успехи немцев. А ето им было ясно - специално тех немецких генералов, которые имели какая-то стратегическая мысль, и сознавали на какой монстр они напали. Они ясно представляли себе, что уничтожить вес СССР (если в общем русские люди не потерять волю к победе, и держава не росколотиться) им непосилем, и разчитовали на другое.

[RedDagon 49]

В 5/13/2021 в 2:45 AM, Gulaev сказал:

Откуда Вы знаете, что не показал? Из всех видео парада 01.05.41 я нашел только 8 минутный ролик, где большую часть времени - речь Тимошенко и демонстрация. Некоторые утверждают, что как раз и показал Т-34 и КВ.

Можно просто поискать список показанной техники, где данные танки отсутствуют. 

 

 

[Gulaev 9,560]

В 13.05.2021 в 06:01, Александрович сказал:

Танки не показывали

Не факт. Имеющаяся в интернете хроника представляет из себя нарезку, в которую включены все кадры, в которые попадают немецкие дипломаты. То есть, создатели ролика делали упор на "союз Гитлера со Сталиным" Парад снимали полностью и с разных камер. То есть, в Госфильмофонде лежит несколько часов с о съемками этого парада. Нам же показывают немцев и то же, что и было на парадах предыдущих БА, БТ, Т-35. 

 

1 час назад, RedDagon сказал:

список показанной техники, где данные танки отсутствуют

Список сделан с просмотра того самого 8 минутного ролика. Что в нем отсутствует - того и в списке нет

[RedDagon 49]

21 час назад, Gulaev сказал:

Список сделан с просмотра того самого 8 минутного ролика. Что в нем отсутствует - того и в списке нет

Ладно: пока что не видим обратных доказательств, так что говорить неочем. 

[Maraniro 1,865]

Всем привет. Рекомендую телеграмм канал WW II ДЕНЬ ЗА ДНЁМ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Читаю этот канал как год. Это целая ежедневная хроника войны, начиная с 1 сентября 1939 год, с огромным количеством новых и интересных фактов, опровержения многих популярных мифов о Второй мировой войне

 

 

[al.gb 241]

17 минут назад, Marilyn Manson сказал:

Такие потери не оправдывают даже то, что почти вся техника была сильно устаревшей. Их вообще ничего не может оправдать.

 

Какие, такие? По вашей же ссылке военные потери в ВОВ 11+ млн против 8+ млн, без учёта союзников Германии на восточном фронте, с ними все 10 млн. выйдет. Зная, что учёт потерь в Германии на последным этапе войны вёлся крайне паршиво, там практически паритет.

 

И это против самой передовой армии в мире на тот момент. Причём здесь сегодняшние любители "повторить", не понятно.

[Venc 5,669]

6 минут назад, al.gb сказал:

 

Какие, такие? По вашей же ссылке военные потери в ВОВ 11+ млн против 8+ млн, без учёта союзников Германии на восточном фронте, с ними все 10 млн. выйдет. Зная, что учёт потерь в Германии на последным этапе войны вёлся крайне паршиво, там практически паритет.

 

И это против самой передовой армии в мире на тот момент. Причём здесь сегодняшние любители "повторить", не понятно.

При том что в русских деревнях вообще не было мужиков призывных возрастов, истребили подчистую. В Германии тоже конечно, но там население тупо меньше в три раза. День Победы грустный праздник со слезами на глазах, радоваться особо нечему.

Изменено 07.08.2021, 15:14:37 пользователем Venc

[Maraniro 1,865]

12 минуты назад, al.gb сказал:

 

Какие, такие? По вашей же ссылке военные потери в ВОВ 11+ млн против 8+ млн, без учёта союзников Германии на восточном фронте, с ними все 10 млн. выйдет. Зная, что учёт потерь в Германии на последным этапе войны вёлся крайне паршиво, там практически паритет.

 

И это против самой передовой армии в мире на тот момент. Причём здесь сегодняшние любители "повторить", не понятно.

А гражданские сколько потери у СССР? Они возможно даже больше военных.

[Marilyn Manson 309]

19 минут назад, al.gb сказал:

Какие, такие? По вашей же ссылке военные потери в ВОВ 11+ млн против 8+ млн, без учёта союзников Германии на восточном фронте, с ними все 10 млн. выйдет. Зная, что учёт потерь в Германии на последным этапе войны вёлся крайне паршиво, там практически паритет.

Даже если брать цифры 11+ млн против 8+ млн, то как бы 11>8. Напомню, оборонявшаяся сторона при численном преимуществе получила больше потерь, чем атакующие.

Немцы хотя бы учет вели и довольно приличный, советы и этим плохо занимались. Поэтому потери немцев довольно точно известны, а потери СССР в разных источниках от 20млн до 40млн

Изменено 07.08.2021, 15:28:02 пользователем Marilyn Manson

[Maraniro 1,865]

12 минуты назад, Marilyn Manson сказал:

Даже если брать цифры 11+ млн против 8+ млн, то как бы 11>8. Напомню, оборонявшаяся сторона при численном преимуществе получила больше потерь, чем атакующие.

Немцы хотя бы учет вели и довольно приличный, советы и этим плохо занимались. Поэтому потери немцев довольно точно известны, а потери СССР в разных источниках от 20млн до 40млн

Есть книга, Умылись кровь. Там подробно потери расписаны.

[al.gb 241]

1 час назад, mivanicol сказал:

А гражданские сколько потери у СССР? Они возможно даже больше военных.

 

А в гражданских потерях тоже СССР виновато или война на уничтожение со стороны Германии?

 

1 час назад, Marilyn Manson сказал:

Даже если брать цифры 11+ млн против 8+ млн, то как бы 11>8. Напомню, оборонявшаяся сторона при численном преимуществе получила больше потерь, чем атакующие.

Немцы хотя бы учет вели и довольно приличный, советы и этим плохо занимались. Поэтому потери немцев довольно точно известны, а потери СССР в разных источниках от 20млн до 40млн

 

Из этих 11 млн больше 2-х - уничтоженные военнопленные, что было целенаправленной политикой Германии. Видимо, нужно было истребить всех пленных немцев и гражданских заодно, чтобы вам статистика больше нравилась.

 

Ну и назовите хоть одну из ранних кампаний в европе, где атакующая Германия получила больше потерь, чем обороняющаяся сторона.

[Maraniro 1,865]

53 минуты назад, Шпротоед сказал:

Довольно неплохое исследование по поводу потерь Германии. Для тех, кто любит считать.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дневник же реально разочаровывает. Ведь реально СССР был вынужден держать свои ВС буквально повсюду. Обязательно должен быть Халхин-Гол. А новшества - это не создание напряжения по всем фронтам, и внутренним, и внешним, а просто сплошные дебаффы, один из которых - просто убийственный.

Это из статьи по ссылке.

Вывод первый

Как показывает вышеприведенный анализ, мы можем совершенно уверенно утверждать, что соотношение "истинных арийцев" к неучтенным «беспородным» призывникам в немецкой армии составляло примерно один к трем, а значит убыль солдат в немецкой армии с 1941 по 1942 год составила отнюдь не 0.6 млн человек, как отчиталась европропаганда — а все 12 млн (пропавших неведомо куда).

 

Вывод второй

Суммарный уровень фашистских невозвратных потерь в войне Европы против СССР находится на уровне примерно 33 млн (убитые + тяжело раненные + пленные).

 

Вывод третий

Суммарные безвозвратные потери фашистов во Второй Мировой Войне (на всех фронтах) находятся на уровне 35 млн. человек. Это число приблизительно определяется путем вычитания выживших гитлеровских солдат, сдавшихся союзникам (~8 млн. человек) из числа всех «поставленных под ружье» — 43 млн 385 тысяч. (хотя, конечно, к концу войны очень многие военнослужащие могли банально дезертировать)

 

Вывод четвертый

Как единодушно признается всеми историками, потери вермахта во время ВМВ составили 5 млн убитыми и 4 млн пленными (80% немецких потерь так же общепризнанно приходится на боевые действия против СССР). Еще 8 млн. немецких военнослужащих сдались союзным войскам после капитуляции. 5+4+8= 17 млн.

Общее число военнослужащих Гитлера -- предположительно -- составило 43 млн.

43-17=26

Итого: в балансе личного состава вермахта оказываются неучтенными около 26 млн солдат!!!

 

12 млн погибших у Германии в 41-42 году. Нереально, ведь немцы сделали много котлов против СССР в 41-42 году и уничтожили солдат. Откуда такие потери у Вермахта 12 млн непонятно.

 

Эта группа Запрещенная история России, чем-то похожа на любителей альтернативной истории, там игра фактами и цифрами.

Пример контента с этой группы:

Почему танк Т-60 наголову превосходит «Королевский тигр»

Почему русские так похожи на русалок, или возникновение русского народа с научной точки зрения

Тайна превращения славян в негров или как размножаются русалки

 

Изменено 07.08.2021, 19:04:55 пользователем mivanicol

[Maraniro 1,865]

6 минут назад, Москаль сказал:

Будь так, СССР бросал бы кавалерию на танки с шашками наголо.

Смотря какой этап войны рассматривать. На начальном этапе использование танками СССР имели сомнительную эффективность против танков Вермахта. Технически изношенные, без радиостанций, эффективной доктрины использования.

Например, Сражение в районе Дубно — Луцк — Броды 25-29 июня. Потери СССР 2648 танков безвозвратно (в сражении) при начальных силах 240 тыс солдат 3,4-3,6 тыс танков и у Германии потери 85 танков безвозвратно и 200 в мастерских на долгосрочном ремонте при силах По штату 316тыс солдат 728 танков.

И таких крупных танковых сражений в 1941 году было несколько, которые почти полностью уничтожили танковые дивизии РРКА.

[Шпротоед 31]

45 минут назад, mivanicol сказал:

Это из статьи по ссылке.

Вывод первый

Как показывает вышеприведенный анализ, мы можем совершенно уверенно утверждать, что соотношение "истинных арийцев" к неучтенным «беспородным» призывникам в немецкой армии составляло примерно один к трем, а значит убыль солдат в немецкой армии с 1941 по 1942 год составила отнюдь не 0.6 млн человек, как отчиталась европропаганда — а все 12 млн (пропавших неведомо куда).

 

Вывод второй

Суммарный уровень фашистских невозвратных потерь в войне Европы против СССР находится на уровне примерно 33 млн (убитые + тяжело раненные + пленные).

 

Вывод третий

Суммарные безвозвратные потери фашистов во Второй Мировой Войне (на всех фронтах) находятся на уровне 35 млн. человек. Это число приблизительно определяется путем вычитания выживших гитлеровских солдат, сдавшихся союзникам (~8 млн. человек) из числа всех «поставленных под ружье» — 43 млн 385 тысяч. (хотя, конечно, к концу войны очень многие военнослужащие могли банально дезертировать)

 

Вывод четвертый

Как единодушно признается всеми историками, потери вермахта во время ВМВ составили 5 млн убитыми и 4 млн пленными (80% немецких потерь так же общепризнанно приходится на боевые действия против СССР). Еще 8 млн. немецких военнослужащих сдались союзным войскам после капитуляции. 5+4+8= 17 млн.

Общее число военнослужащих Гитлера -- предположительно -- составило 43 млн.

43-17=26

Итого: в балансе личного состава вермахта оказываются неучтенными около 26 млн солдат!!!

 

12 млн погибших у Германии в 41-42 году. Нереально, ведь немцы сделали много котлов против СССР в 41-42 году и уничтожили солдат. Откуда такие потери у Вермахта 12 млн непонятно.

 

Эта группа Запрещенная история России, чем-то похожа на любителей альтернативной истории, там игра фактами и цифрами.

Пример контента с этой группы:

Почему танк Т-60 наголову превосходит «Королевский тигр»

Почему русские так похожи на русалок, или возникновение русского народа с научной точки зрения

Тайна превращения славян в негров или как размножаются русалки

 

Есть такое. 26 млн неучтённых солдат и для меня слишком круто звучит. Однако очевидно, что немцы свой людской ресурс по пути на Москву растеряли, но слегка занимались очковтирательством. Впрочем, этим занимались все. То, каких масштабов достигло это очковтирательство в США, например - это вообще отдельная притча во языцех. Так что официальным данным тоже не стоит особо доверять. Эта версия всё-таки правдоподобнее смотрится - наступающий противник несёт-таки большие потери, нежели защищающийся. Ну и заодно тем временем повадки немецких командиров изучаются, что потом уже в ответных наступлениях будет играть серьёзную роль.
А смотреть на названия я давно отучился - эпатаж для привлечения внимания весьма неплохой приём. Там читать надо, что имеется ввиду сперва, а потом уже делать выводы.

[Maraniro 1,865]

4 минуты назад, Шпротоед сказал:

Есть такое. 26 млн неучтённых солдат и для меня слишком круто звучит. Однако очевидно, что немцы свой людской ресурс по пути на Москву растеряли, но слегка занимались очковтирательством. Впрочем, этим занимались все. То, каких масштабов достигло это очковтирательство в США, например - это вообще отдельная притча во языцех. Так что официальным данным тоже не стоит особо доверять. Эта версия всё-таки правдоподобнее смотрится - наступающий противник несёт-таки большие потери, нежели защищающийся. Ну и заодно тем временем повадки немецких командиров изучаются, что потом уже в ответных наступлениях будет играть серьёзную роль.
А смотреть на названия я давно отучился - эпатаж для привлечения внимания весьма неплохой приём. Там читать надо, что имеется ввиду сперва, а потом уже делать выводы.

Все мы можем только предполагать, цифр реальных никто не знает, у кого какие потери. Немцы по любому потери больше,ведь была наступательная война. Но у меня цифры по СССР сомнения тоже, огромные потери были в котлах 41 года, а сколько без вести пропавших, это ужас конечно. Как говорится в латинской пословице, только мертвые знают правду.