Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Gulaev 9,575]

9 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

эти ваши 2-3% Ленд Лиза.

Скажите, а почему Вы  врете? Вот я написал про 4 процента, а Вы тут же клеймите меня, как советского пропагандиста за 2-3? 

Вы приводите в обоснование своих измышлений мнение изменника  Родины. Очень симптоматично. Вы приводите в доказательство фотографии. И как они опровергают цифры поставок? Никак. Вам эти цифры привести, или сами в Гугле найдете? 

[Pacific Coast Highway 883]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Скажите, а почему Вы  врете? Вот я написал про 4 процента, а Вы тут же клеймите меня, как советского пропагандиста за 2-3? 

Вы приводите в обоснование своих измышлений мнение изменника  Родины. Очень симптоматично. Вы приводите в доказательство фотографии. И как они опровергают цифры поставок? Никак. Вам эти цифры привести, или сами в Гугле найдете? 

Оставьте свою переписанную историю себе.

Ах да, простите, 4% xDDD

Да даже 5. Дарю.

[Gulaev 9,575]

Только что, Pacific Coast Highway сказал:

Оставьте свою переписанную историю себе.

История, написанная западными историками, конечно же истинная правда. Блажен, кто верует.

[Pacific Coast Highway 883]

Только что, Gulaev сказал:

История, написанная западными историками, конечно же истинная правда. Блажен, кто верует.

Зачем история написанная западными историками? Если свои же говорят о том, что эти ваши мизерные % - чушь собачья?

Ах да, продались, точно

[Gulaev 9,575]

4 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Зачем история написанная западными историками? Если свои же говорят о том, что эти ваши мизерные % - чушь собачья?

Ах да, продались, точно

Вот всегда одно и то же - сторонники "решающей роли ленд-лиза" давят на эмоции. Приведите цифры и с цифрами в руках докажите свою позицию. Я даже Вам подскажу, где их брать.  "Lend-lease  Shipments World War II. War Departament. 31 December 1946".

[romarchi 4,287]

5 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

А 2-3% по Вашему это что? Не отрицание?

Нет. Не отрицание.

То что помощь была и она пригодилась - ещё раз никто не отрицает. И роль Рузвельта в этом тоже. Основные споры - роль данной помощи. 

 

5 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

 2-3% это как десяток грузовых суден с продовольствием и патронами считайте.

Нет, не как с десяток судов. Не считаю... 

 

5 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

 Так о каких 2-3% идёт речь то?

Возможно об этих:

В книге главы Госплана и члена Политбюро Николая Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны", вышедшей в 1948 году, утверждалось, что все западные поставки составляли 4% от советского производства. 

 

Однако современные исследователи эту цифру подвергали критике. И процент повышался...

Но суть то не в этом. Проценты по сравнению всего ВВП СССР ни о чем не говорят. По конкретным позициям он был очень высок. (авиабенз, аллюминий, паровозы и вагоны, и главное взрывчатка и т.д.)

 

5 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

К концу войны возможно (не возможно, а так и есть) многое и своё уже наладили, но в самый пик войны, не будь Ленд-Лиза, немцы бы прорвали Совок.

Ну исследователи (например Исаев) с этим не согласны. Победа была бы и без него. Но жертв мы заплатили бы больше.

 

5 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Напомню, что в самый пик, немцам не хватило совсем немного, что бы сломать хребет Совку окончательно

Это когда? 1941? Так там лендлизом ещё не пахло почти. Тогда СССР сломал блицкриг, причем сам, и без помощи.

 

5 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Наоборот надо гордиться тем, что сильнейшую армию того времени победили. Но, победили НЕ исключительно своими силами, а силами ВСЕЙ Анти-Гитлеровской коалиции.

Всё так...

 

[Gulaev 9,575]

12 минуты назад, romarchi сказал:

Это когда? 1941? Так там лендлизом ещё не пахло почти.

В 41 году пахло совсем другим.

 К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) — 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.

Кстати, широко распространенное мнение о том, что за потерянную во время войны технику/снаряжение не надо было платить не соответствует действительности. Даже википедия, ссылаясь на статью5 закона о ленд-лизе врет. В этой статье (да и в остальных) такого условия нет.

Изменено 02.08.2020, 17:01:11 пользователем Gulaev

[Avros 4,325]

7 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

К концу войны возможно (не возможно, а так и есть) многое и своё уже наладили, но в самый пик войны, не будь Ленд-Лиза, немцы бы прорвали Совок.

А самый пик войны это когда? Когда немецкий блицкриг накрылся медным тазом под Москвой в 1941, где они потерпели своё первое серьезное поражение с начала 2МВ. А ведь немцы делали ставку на Блицкриг не просто так, прекрасно осознавая что затяжной конфликт грозит им поражением. Или быть может под Сталинградом в 1942? А теперь стоит вспомнить, что примерно 80% лендлиза пришлось на 1943-1945. 

28 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

А Британии вообще надо сказать огромное спасибо, это единственная страна которая отыграла войну от начала до конца, "принципиально". Именно НЕ выход ВБ из войны, позволил победить Третий Рейх.

Ну да, ей стоит сказать огромное "спасибо" за то, что 2МВ в принципе случилась. Ведь если бы не проводимая Британией в 30-х политика, никакого Третьего Рейха, сумевшего нагнуть пол Европы и в помине бы не было. 

[Дамир Закиров 215]

12 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Напомню, что в самый пик, немцам не хватило совсем немного, что бы сломать хребет Совку окончательно (по крайне мере отбросить туда куда свалил "Кремль" на восток), после чего попятили назад.

Чего вам не хватило, так это боевой численности в немецких дивизиях, которую у вас выбили к середине ноября сорок первого. Вот всё у вас было - и асы в люфтваффе, и артиллерия на высоте, и части обеспечения из саперов, связистов, опытных штабистов, а штурмовиков уже не было. Не было тех, кто и определяет успех войны. 

 

Ваше второе наступление на Москву - это последняя надежда выдохшихся и деморализованных вояк на чудо под Москвой. Надорвались Вы на котлах сорок первого.

 

12 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Правда всё равно по зубам давали РККА, но не суть, обратный отсчёт уже пошёл у Вермахта.

Здесь Вы правы, вся остальная война - это достойно выйти из затянувшейся авантюры. К чести сказать, Вы маханули 16 093 000 граждан Германии ТОЛЬКО в вермахт, НЕ считая военизированных соединений -- строительной организации Тодта, Имперской службы путей сообщений, Имперской трудовой службы, Национал-социалистического автомобильного корпуса, Фольксштурма и Гитлерюгенда, а также силовых структур на оккупированных территориях в виде ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции.

Это ещё не менее 3 600 000 при собственном населении Германии 76.6 млн.

 

12 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Наоборот надо гордиться тем, что сильнейшую армию того времени победили.

 

Сильнейшей она была до Курской дуги и то лишь потому, что мы вышибали профессионалов сорок первого, в которых вкладывали раз в десять больше, чем в бойца РККА, да ещё и обкатывали в двухлетних боевых действиях. 3.3 млн профессионалов в сухопутных и 0.15 млн в войсках СС - это всё, на что оказалась способна семидесятимиллионная Германия плюс 300 млн граждан из экономики Евросоюза.

 

А дальше дрова закончились и пошел хворост. Простой немецкий мужик против простого русского мужика безнадёжно проиграл, да так, что войну заканчивали те, "кто уже начал ходить и кто ещё может ходить". Начиная с августа сорок третьего, сильнейшей армией мира была уже РККА. 

Льстите себе, но знайте меру! 

 

12 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Но, победили НЕ исключительно своими силами, а силами ВСЕЙ Анти-Гитлеровской коалиции.

 

До июня 1944, 85 % "Погибших в боевых действиях" понесено на Восточном фронте. И это при том, что мы втянулись в эту войну на год и десять месяцев позже европейцев. 

Молите бога, что союзники открыли Второй фронт. Ваши части в Италии, Дании, во Франции в подметки не годились частям Вермахта на Восточном фронте и сгорали как мотылёк над пламенем. 

 

Миллион Вермахта защищало Германию с Востока, а 3 708 200 капитулировали перед союзниками. Их даже на Восточный фронт не решились бросить и предпочли сохранить в плену у союзников. Это и есть показатель Вашей упавшей боеспособности против РККА - 3 450 000 дошли до Москвы в сорок первом,  а 3 708 200 даже не рискнули прийти на помощь самой Германии. 

Может, слова Гитлера "предатели, кругом одни предатели" не так уж и далеки от истины. 

 

12 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

А Британии вообще надо сказать огромное спасибо, это единственная страна которая отыграла войну от начала до конца, "принципиально". Именно НЕ выход ВБ из войны, позволил победить Третий Рейх.

Спасибо, что отсиделась на острове. Случись высадка в Нормандии в 1943, мы бы такие потери понесли, каждый раз выручая союзников, что ни приведи господь. Мы же думали, что они вояки, а они даже к декабрю 1944, к Арденам, воевать не научились.

 

Уважаемый немец! Пойми наконец, что вся ваша сила - в профессиональном составе сорок первого. Пока он был, вы и были непобедимы. Но вы к 7 234 000 солдат вермахта июня сорок первого мобилизовали ещё 13 873 000, которые на портативные 8-ми миллимитровки, увы, уже не удостоились чести попасть.

 

 

ИТОГ ВОЙНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЕРМАХТА.

 

- 6 948 000 солдат вермахта погибло в боевых дествиях;

-- плюс 357 000 погибших советских коллаборационистов в вермахте тоже не сделали вам погоды;

-- 1 300 000 умерли в плену (432 800 в советском, 867 000 в американском, английском и французском);

Итого: 8 605 000 погибших и умерших в плену солдат вермахта и СС.

 

Далее.

-3 652 000 попали в плен до капитуляции, из них 866 500 к союзникам, 2 785 500 отправлено в советские лагеря плюс 391 800 по тихому освобождено Фронтами, с разрешения Ставки, из Советского плена в армию Людова (поляки), Чехословацкую народную армию (чехи), фольксдойче с этих территорий, как насильствено призванные по национальному признаку, а также переданные союзникам французы, англичане и американцы, которые в вермахте, в основном, были технарями (не знали, уважаемый?)

Итого: 4 044 000 (в том числе 511 000 из числа 1 300 000 умерших в плену).

 

Санитарные потери на 30.4.1945.

--2 310 000 комиссованы по инвалидности и тяжёлым ранениям;

-- 2 000 000 в основном штурмовики, получившие два и более ранения, признанные ограниченно годными к строевой и направленные в охрану, местные ПВО, в промышленность;

-- 438 000 комиссованы по состоянию здоровья (туберкулез, язва, пиелонефрит, тиф - окопные болезни);

- 700 000 раненные в госпиталях.

Итого: 5 448 000. 

 

Ещё будут капитулировавшие к союзникам, но это ваши полюбовные  дела.

 

Вот такая грустная картина... А как красиво начинали с 3 450 000 в сухопутных на Восточном фронте, как лихо позировали на портативные 8-ми миллимитровки в сорок первом! Где они, профессионалы сорок первого, создавшие миф о непобедимости ВСЕЙ немецкой армии?

 

 

Изменено 03.08.2020, 05:09:33 пользователем Дамир Закиров

[Pacific Coast Highway 883]

В 03.08.2020 в 00:17, Дамир Закиров сказал:

ИТОГ ВОЙНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЕРМАХТА

Итог войны для РККА ? Ах да, победителей же не судят.

Остальное даже комментировать желания никакого нет. Ура патриотизм во всей красе. Посему бесполезно.

[Avros 4,325]

5 часов назад, Оружейник сказал:

То есть по твоей логике АВИАДЕСАНТНЫЕ ПТ-САУ - это однозначно замена ВООБЩЕ ВСЕМ ПТ-САУ, а авиадесантные танки - это не замена вообще всем ОБТ? И где логика? А нет логики. Привёл глупый аргумент, прогорел с ним и решил "закрою ка я на него глаза, раз я его не вижу - значит его никто не видит". Детский сад.

Детский сад демонстрируешь тут ты. Где это я утверждал, что приведенные мной в качестве примера пт-сау  - однозначная замена вообще всем остальным пт-сау? А авиадесантные танки мной вообще не упоминались. Прекращай фантазировать, приписывать другим то, чего они не писали и яростно это опровергать - выглядит подобное поведение просто глупо. С каким это аргументом я прогорел, ты опять выдумываешь то, чего не было?

 

6 часов назад, Оружейник сказал:

"Онтос" оказался в армии США настолько "востребованным", что был выпущен тиражом чуть более 300 машин.

И как это отменяет тот факт, что он, в отличии от опытных монстров, был принят на вооружение? Да никак. сравнивать с любой другой боевой машиной, речь то у нас про пт-сау.

 

6 часов назад, Оружейник сказал:

Генералы США как раз не дураки и не стали давать машине полновесного "зелёного света", ибо выглядела она изначально сомнительно и в итоге таковой и оказалась.

Пруфы будут? Вот, что пишет так любимая тобой Вики.

Цитата

Боевое применение «Онтоса» было весьма ограниченным. В распоряжении северовьетнамцев было слишком мало танков, чтобы встречи с ними требовали частого задействования специализированного противотанкового оружия. Поэтому в основном «Онтосы» использовались как средства артиллерийской поддержки пехоты. Их легкая броня, аналогичная броне БТР M113, защищала от пуль и малокалиберных снарядов, но легко пробивалась обстрелом из РПГ, поэтому в основном «Онтосы» применялись с подготовленных позиций.

В целом, самоходка показала себя надежной и удобной в боевом применении. Она нравилась экипажам и заслужила высокие оценки от командиров. Одним из главных аргументов в её пользу был малый вес, позволявший легко маневрировать на болотистых почвах Вьетнама. Известны случаи, когда «Онтосы» использовались для доставки бревен к застрявшим в болоте танкам, так как очень малое давление на грунт позволяло «Онтосу» спокойно перемещаться даже по топкой почве.

Ряд офицеров считали, что «Онтосы» были самым эффективным средством поддержки, которое морская пехота имела в арсенале — их высокая мобильность делала их менее уязвимыми чем танки, а выстрелы безоткатных орудий позволяли эффективно поражать здания и защитные сооружения[2]. Иногда одного появления «Онтоса» на линии фронта хватало, чтобы вынудить солдат противника оставить укрепления.

 

6 часов назад, Оружейник сказал:

Сравни с выпуском любой другой серийной боевой машины в США 60-ых - числа радикально разные.

Ну так сравни, только не с любой другой боевой машиной, а именно с пт-сау.

 

6 часов назад, Оружейник сказал:

А уж игнорирование сарказма, а потом в том же предложении прекращение его игнорирования - это вообще нечто на грани раздвоения личности.

У тебя наблюдаются раздвоения личности? Впрочем, это бы многое объяснило.

 

 

[Дамир Закиров 215]

В 04.08.2020 в 19:20, Pacific Coast Highway сказал:

Итог войны для РККА ? Ах да, победителей же не судят.

А что по РККА? Числа и обоснования будут или очередная немецкая пропаганда про спартанские качества вермахта? 

 

В 04.08.2020 в 19:20, Pacific Coast Highway сказал:

Остальное даже комментировать желания никакого нет.

Вам и комментировать нечего, даже при большом желании. Ваши желания не совпадают с вашими возможностями, а точнее,  с познаниями по данной тематике. 

 

В 04.08.2020 в 19:20, Pacific Coast Highway сказал:

Ура патриотизм во всей красе. Посему бесполезно.

Не понравились данные по вермахту? А какие же у Вас в ходу - Гиллебрандовские или Овермановские?

Я преклоняюсь перед фактами, а факты говорят, что никакого глобального превосходства, о котором вы постоянно трындите, немцы не имели. А постоянно пресмыкаться перед вами и бесконечно смаковать сорок первый я не собираюсь. 

 

С таким же успехом сегодняшняя армия РФ в недельный срок возьмёт всю Германию и соотношение потерь, при обычных вооружениях, точно превысит 4.5:1 1️⃣. Разница лишь в том, что наши отцы и деды проиграли вам на периоде блицкрига три-четверти века назад, а ваша участь быть вновь битыми определена историей надолго и основательно. 

Вот это вас и выводит из равновесия, потомков великих готов.

 

 

 

 

Изменено 06.08.2020, 05:05:54 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,575]

В 04.08.2020 в 19:20, Pacific Coast Highway сказал:

Итог войны для РККА ?

Хороший итог, навтыкали вам. Вам не нравится? Оно и понятно, кому нравится, когда его по морде бьют!

[Pacific Coast Highway 883]

24 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

А что по РККА? Числа и обоснования будут или очередная немецкая пропаганда про спартанские качества вермахта? 

 

 

 

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Хороший итог, навтыкали вам. Вам не нравится? Оно и понятно, кому нравится, когда его по морде бьют!

 

Ясно всё с вами, господа 

Изменено 05.08.2020, 21:42:51 пользователем Pacific Coast Highway

[Дамир Закиров 215]

10 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Ясно всё с вами, господа 

Господа в Париже, а мы всего лишь Берлин взяли.

Изменено 05.08.2020, 21:53:28 пользователем Дамир Закиров

[Оружейник 2,216]

17 часов назад, Avros сказал:

Детский сад демонстрируешь тут ты. Где это я утверждал, что приведенные мной в качестве примера пт-сау  - однозначная замена вообще всем остальным пт-сау? А авиадесантные танки мной вообще не упоминались. Прекращай фантазировать, приписывать другим то, чего они не писали и яростно это опровергать - выглядит подобное поведение просто глупо. С каким это аргументом я прогорел, ты опять выдумываешь то, чего не было?

И как это отменяет тот факт, что он, в отличии от опытных монстров, был принят на вооружение? Да никак. сравнивать с любой другой боевой машиной, речь то у нас про пт-сау.

Пруфы будут? Вот, что пишет так любимая тобой Вики.

Ну так сравни, только не с любой другой боевой машиной, а именно с пт-сау.

У тебя наблюдаются раздвоения личности? Впрочем, это бы многое объяснило.

Это уже не тополя, это Тополя-М полетели. Вызывайте международную команду по устранению пожаров в пятых точках и интернациональную группу санитаров с оборудованием для зашивания разорванной логики.

23 часа назад, Gulaev сказал:

1.Так приведите факты "по ТТХ" Я Вам назвал конкретные технические решения. которые имеют смысл только для получения большей прибыли. Например игольчатые подшипники в ходовой. Они дороги и позволяют разогнаться по асфальтовому шоссе за 60км/ч а вот по пересеченке они ломаются после первого же сильного удара. Посмотрите на фотографии немецких танков на марше. У очень многих на броне катки приторочены. Это не от хорошей жизни.  Вот веселье-то танкистам менять тележку подвески в бою, под огнем противника! У КВ вместо подшипников, которых в СССР было крайне мало и не хватало на производство коробок передач примитивная чугунная муфта. Она требует регулярной смазки, неэкономична, не позволяет нестись с ветерком по трассе. Но она не ломается, потому что чугуний. Нечему там ломаться. 

Он едет, но надежности у него нет. А вон тот стоит, но надежен. Альтернативное мышление?

Приведите примеры надежной немецкой техники. Приведите примеры простой и дешевой ( а следовательно массовой)  немецкой техники. МГ-42 замечательный пулемет, вот только его запредельная технологическая сложность не позволяла производить его в достаточном количестве и немцы вместо замечательного собственного пулемета использовали все, что было, любое дерьмо. А куда денешься. лучше плохой пулемет, чем никакого. 

Противостояние форм собственности было отнюдь не пропагандистским, а вполне реальным. Советская экономическая система (основная масса предприятий - государственные, небольшое количество частных, позволяет быструю перестройку производства и выпуск опытных образцов) доказала свое преимущество однозначно. Просто результатом войны и цифрами выпущенной продукции.

1.Немецкая стратегия - это Блицкриг. Блицкриг подразумевает скорейшее занятие основных инфраструктурных узлов с целью вывода страны из войны за минимальное время и наименьшее количество боестолкновений. В рамках немецкой стратегии разгон по шоссе - это именно то, что нужно.

2.На многих советских машинах так же можно обнаружить запасные катки и прочие запчасти. Вот, например, Т-26 с запасными катками.

Спойлер

3.Вообще без запаски катить танк в бой - не лучшая идея. Не сломаются сами - отломает враг. И что, посреди боя за новым катком в часть бежать? Сегмент гусеницы из Москвы заказывать? Обвешать танк запасками - обычная для всех армий и крайне полезная практика (в том числе потому, что даже если запаска не пригодится как запаска, она добавляет бронирования).

4.По поводу надёжности КВ:

"Все приводы управления трансмиссией — механические. При эксплуатации в войсках наибольшее число нареканий и рекламаций в адрес завода-изготовителя вызывали именно дефекты и крайне ненадёжная работа трансмиссионной группы, особенно у перегруженных танков КВ выпуска военного времени. Практически все авторитетные печатные источники признают одним из самым существенных недостатков танков серии КВ и машин на его базе низкую надёжность трансмиссии в целом."

5.Надёжная немецкая техника? Панзер 3 и Панзер 4. Рабочие лошадки Вермахта, надёжные как швейцарские часы. Приведите пример надёжной советской техники. КВ вот к таковой совсем не относится.

6.Советская экономическая система доказала своё абсолютное преимущество в деле развала государства, в котором она применяется, в эффективности геноцида собственного населения и в достижении всеобщего обнищания населения. За годы войны те же США произвели почти столько же танков, сколько СССР. Военных грузовиков даже КАНАДА произвела больше чем СССР (причём в почти в четыре раза, СССР вообще приходилось довольствоваться в основном ленд-лизовским автотранспортом - поставки автомашин по ленд-лизу почти вдвое превысили собственное советское производство). Локомотивы и мотоциклы СССР так же получал в основном по ленд-лизу (почти втрое больше локомотивов получено, чем произведено, на 30% больше мотоциклов получено, чем произведено). Самолётов США так же произвели почти столько же. Так же США производили огромное количество морских судов, причём больших и очень больших, в то время как СССР кроме подлодок не производил почти ничего морского. При всём при этом США на войне больше заработали, чем потеряли, в то время как СССР понёс огромные убытки, не компенсированные полностью даже трофеями. Чёт статистика говорит явно в пользу капитализма.

[Gulaev 9,575]

56 минут назад, Оружейник сказал:

В рамках немецкой стратегии разгон по шоссе - это именно то, что нужно.

Для передвижения по шоссе с твердым покрытием существует колесная техника. Гусеницы нужны для движения вне дорог. Ваш Кэп.

58 минут назад, Оружейник сказал:

Обвешать танк запасками - обычная для всех армий и крайне полезная практика

Советские танки имели ШТАТНЫЕ запасные гусеничные траки для ремонта. Катки в таких количествах, как немцы, они не таскали. Единичные случаи не следует выдавать за правило.

1 час назад, Оружейник сказал:

Практически все авторитетные печатные источники признают одним из самым существенных недостатков танков серии КВ и машин на его базе низкую надёжность трансмиссии в целом

Авторитетные печатные источники говорят одно. Танкист Катуков - другое. Я склонен верить Катукову.

1 час назад, Оружейник сказал:

Надёжная немецкая техника? Панзер 3 и Панзер 4

По сравнению с "кошками" - да надежные. По сравнению с советской техникой - унылое говно. Про игольчатые подшипники я писал. Про то, что масса танка в процессе его производства выросла (для Т-3 на 8т, для Т-4 на 7т) почти на 50 процентов писали все. Какая может быть надежность у ходовой/трансмиссии рассчитанных на 15 тонн? У КВ перегружена трансмиссия - Вы считаете его ненадежным. У трешек и четверок и трансмиссия и ходовая перегружены намного сильнее - Вы объявляете их надежными. Альтернативная логика?

 

1 час назад, Оружейник сказал:

.Советская экономическая система доказала своё абсолютное преимущество в деле развала государства, в котором она применяется, в эффективности геноцида собственного населения и в достижении всеобщего обнищания населения.

Мы говорим о ВОВ. Развалилась, таки, Германия, а не СССР. А то, что потом сделали с экономикой хрущевцы - это уже другой разговор. А насчет "геноцида собственного населения" - не надо повторять вранье из методичек Геббельса - мерзко это.

1 час назад, Оружейник сказал:

При всём при этом США на войне больше заработали,

Капиталисты (в основном из США) Мировую войну подготовили и развязали. Именно с целью "заработать денег" Сравнивать в таком ключе преступника и жертву - так же мерзко, как повторять геббельсовское вранье. Если Вы считаете такой способ "зарабатывания денег" нормальным, то не кричите "Полиция!" когда в темном переулке Вам жахнут по башке кирпичом и вывернут карманы - люди деньги зарабатывают.

[ARXx 1,469]

1 час назад, Оружейник сказал:

Блицкриг подразумевает скорейшее занятие основных инфраструктурных узлов с целью вывода страны из войны за минимальное время и наименьшее количество боестолкновений.

Неа. Блицкриг подразумевает скорейшее окружение воинских частей и их уничтожение. Задача уничтожать войска быстрее, чем прибывает пополнение.

1 час назад, Оружейник сказал:

Панзер 3 и Панзер 4. Рабочие лошадки Вермахта, надёжные как швейцарские часы.

Вот только оба разрабатывались и выпускались в мирное время с середины 30-х годов. Вы удивитесь, но т-34 в 1944 г. тоже был надежен как швейцарские часы.

1 час назад, Оружейник сказал:

в эффективности геноцида собственного населения

Не подскажете, как это может проводить геноцид экономическая система?

1 час назад, Оружейник сказал:

При всём при этом США на войне больше заработали, чем потеряли, в то время как СССР понёс огромные убытки, не компенсированные полностью даже трофеями. Чёт статистика говорит явно в пользу капитализма.

У Вас какие-то проблемы с причинно-следственными связями. Если бы война шла на территории США, то победил бы социализм?

[Оружейник 2,216]

1 час назад, ARXx сказал:

1.Неа. Блицкриг подразумевает скорейшее окружение воинских частей и их уничтожение. Задача уничтожать войска быстрее, чем прибывает пополнение.

2.Вот только оба разрабатывались и выпускались в мирное время с середины 30-х годов. Вы удивитесь, но т-34 в 1944 г. тоже был надежен как швейцарские часы.

3.Не подскажете, как это может проводить геноцид экономическая система?

4.У Вас какие-то проблемы с причинно-следственными связями. Если бы война шла на территории США, то победил бы социализм?

1.Расскажите про это французам. Один мощный удар - вся ключевая инфраструктура в руках немцев и сопротивление бесполезно, хотя большая часть войск боеспособна и не окружена.

2.КВ тоже разрабатывался и выпускался ещё с 30-ых, в довоенное время, но это не помешало ему оказаться крайне ненадёжным, в то время как Панзеры проявили себя с лучшей стороны с самого начала.

3.Убивая сельское хозяйство и вызывая этим страшный голод.

4.Если бы социалистические государства занимались укреплением обороны страны, а не закулисными игрищами с истреблением командного состава, репрессиями против каждого косо посмотревшего или накопившего лишний рубль и своими глупыми идейными срачами на дипломатическом уровне - война не нанесла бы территории СССР такого урона.

1 час назад, Gulaev сказал:

1.Для передвижения по шоссе с твердым покрытием существует колесная техника. Гусеницы нужны для движения вне дорог. Ваш Кэп.

2.Советские танки имели ШТАТНЫЕ запасные гусеничные траки для ремонта. Катки в таких количествах, как немцы, они не таскали. Единичные случаи не следует выдавать за правило.

3.Авторитетные печатные источники говорят одно. Танкист Катуков - другое. Я склонен верить Катукову.

4.По сравнению с "кошками" - да надежные. По сравнению с советской техникой - унылое говно. Про игольчатые подшипники я писал. Про то, что масса танка в процессе его производства выросла (для Т-3 на 8т, для Т-4 на 7т) почти на 50 процентов писали все. Какая может быть надежность у ходовой/трансмиссии рассчитанных на 15 тонн? У КВ перегружена трансмиссия - Вы считаете его ненадежным. У трешек и четверок и трансмиссия и ходовая перегружены намного сильнее - Вы объявляете их надежными. Альтернативная логика?

5.Мы говорим о ВОВ. Развалилась, таки, Германия, а не СССР.

6.А то, что потом сделали с экономикой хрущевцы - это уже другой разговор.

7.А насчет "геноцида собственного населения" - не надо повторять вранье из методичек Геббельса - мерзко это.

8.Капиталисты (в основном из США) Мировую войну подготовили и развязали. Именно с целью "заработать денег" Сравнивать в таком ключе преступника и жертву - так же мерзко, как повторять геббельсовское вранье. Если Вы считаете такой способ "зарабатывания денег" нормальным, то не кричите "Полиция!" когда в темном переулке Вам жахнут по башке кирпичом и вывернут карманы - люди деньги зарабатывают.

1.Танки от сего рождения по сей день носят гусеницы, но на марше двигаются по дорогам, потому что так всегда быстрее. Ваш Кэп.

2."В таких количествах" - это в каких? На фотографиях немецкой техники у неё запасных катков в среднем около 2. У данного Т-26 их тоже два. И это не единичные случаи, даже у советских танков стоящих в музеях и на постаментах зачастую наличествуют запаски.

3.А я склонен не совершать "ошибку выжившего".

4.Ахахахах. Почитай источники. Панзеры 3 и 4 зарекомендовали себя как техника, надёжность которой превосходила любой советский танк первой половины войны. Ходовую танкам меняли под новую массу, так что это не вызывало проблем.

5.Германия не развалилась, Германия проиграла войну и была разделена по итогам мирного договора. СССР упал сам по себе, на радость США. Им даже почти ничего делать не пришлось, СССР сам справился.

6.При Хрущёве экономика СССР как раз стала хотя-бы отчасти похожа на экономику здорового человека, когда у людей есть жильё, еда, одежда (своя, а не донашиваемая уже третье поколение), накопления и, иногда, даже транспорт, а главное - возможность быть потребителями и насыщать эту самую экономику деньгами.

7.Голодомор (не только на Украине, по всей стране) - это факт, отрицание которого так же преступно с точки зрения морали, как и отрицание Холокоста. Сталин и Гитлер друг друга стоят, когда речь идёт об истреблении народов. Усатый ублюдок не ограничивался голодом. Прямо во время войны он осуществил геноцид народов Кавказа и крымских татар, а после замахнулся было и на евреев, да только подох, к счастью, прежде чем успел развернуться.

8.Теории заговора и только. США виноваты во всём, а СССР с нимбом и крылышками. Кто активнее всех торговал с Рейхом, обменивался военным опытом и называл его в своей пропаганде другом трудящихся? Не США, СССР. Воины Блицкрига ели хлеб из советской пшеницы. СССР неплохо зарабатывал на войне, пока она не пришла к нему на порог.

 

[ARXx 1,469]

24 минуты назад, Оружейник сказал:

Один мощный удар - вся ключевая инфраструктура в руках немцев и сопротивление бесполезно, хотя большая часть войск боеспособна и не окружена.

Какой еще один мощный удар? В вики бы хоть заглянули, 1,5 месяца боев это не один мощный удар. Да и удар был не один, наступали как через Бельгию, так и через Арденны. И не было уже никакой большей части войск боеспособных, оттого и капитулировали.

 

24 минуты назад, Оружейник сказал:

КВ тоже разрабатывался и выпускался ещё с 30-ых, в довоенное время, но это не помешало ему оказаться крайне ненадёжным, в то время как Панзеры проявили себя с лучшей стороны с самого начала.

Начали проектировать в конце 38, выпускать в 40. Очень довоенное время, ага.

 

24 минуты назад, Оружейник сказал:

Убивая сельское хозяйство и вызывая этим страшный голод.

Ну это просто без комментариев оставлю.

 

24 минуты назад, Оружейник сказал:

Если бы социалистические государства занимались укреплением обороны страны, а не закулисными игрищами с истреблением командного состава, репрессиями против каждого косо посмотревшего или накопившего лишний рубль и своими глупыми идейными срачами на дипломатическом уровне - война не нанесла бы территории СССР такого урона.

Представьте себе, но они этим и занимались, иначе бы СССР войну не выиграл. И да, не подскажите, что это за социалистические государства такие и с кем они там устраивали дипломатические срачи? Я вот только СССР припоминаю в это время.

 

26 минут назад, Оружейник сказал:

Ходовую танкам меняли под новую массу, так что это не вызывало проблем.

Ага, на столько не вызывало, что приняли решение проектировать новый танк (Пантеру), так как дальнейшие ресурсы для модернизации были исчерпаны. Передние катки итак уже не справлялись с нагрузкой. 

Изменено 06.08.2020, 05:58:07 пользователем ARXx