Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, лекс сказал:

Бежавшее правительство чем-то управляет?

Правительство не полновластно.

Трусливое правительство не достойно власти!!!

[qweasrt 76]

12 минуты назад, лекс сказал:

А мне и приравнивать не надо.

Правительство в изгнании, может думать о себе что хочет... Весь вопрос в способности осуществлять контроль и управлять территорией страны.... Хоть какой-то. Только тогда можно говорить о суверенитете и государстве. Правительство же бежало. Остатки сопротивления не меняют тут ничего.

На момент вторжения СССР в Польшу, правительство последних контролировало неоккупированные территории, не из столицы, правда, но все же. А вот когда СССР влезло, тогда и убежали в Румынию. И вопрос бегства - это второстепенное, главное что доказательств утраты управления нет.

Изменено 01.06.2020, 15:20:17 пользователем qweasrt

[Bazzi 3,752]

Во докатились, красные уже оправдывают распил Польши тем что земля была ничейная, это феерично!

[romarchi 4,287]

51 минуту назад, qweasrt сказал:

Доказывайте как передислокация правительства из одного города в другой автоматом означает невозможность управления страной. Фактов не вижу, вижу имху.

Да? И в какой другой город была передислокация? Кто туда вывел связь с войсками и областями? Ну... может вы порадуете фактами?

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

У них были опасения, что останется, да.

Это они сказали? 

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

В конечном счете все ведет к вопросу о суверенитете как причине денонсирования пакта ненападения и влезания СССР в Польшу.

Нет, не ведет... Разговор был с вами лично - разбита ли Польша по факту. 

По суверенитету разговора не шло. Не уходите от темы.

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

И что?

И всё. Вы лично заявили, что были опасения которые потом якобы воплощены - такого воплощения не было. Строго по факту.

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

Речь о расквартированных войсках, которые помогут влиться в дружный ряд ССР, от чего писались поляки.

У кого речь о расквартировании? Вы проход с постоянной расквартировкой путаете?

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

Оборонный союз или просто военные базы - главное сам факт наличия советских войск внутри страны.

Решать что главное - не вам.

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

Как будто здесь обязательны претензии.

Без как будто...

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

Не вижу корреляции. 

С этой проблемой - не ко мне.

Цели отодвигании - в том числе не сдать Питер. Цель достигнута. Что вам тут не видно стало?

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

"„Советская власть временна, и поэтому какой-либо союз с ней был бы самоубийственным. Нельзя иметь дело с еврейскими властителями России, но надо побудить русский народ сбросить жидобольшевистское иго, и только затем завязывать более тесные отношения с национальным русским государством.“"

Гитлер в 22г. Не очень то он доверял СССР.

И где тут Адольф говорит об угрозе со стороны СССР? Нигде...  К чему привели?

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

И толку от Бреста и прочих польских территорий? Общий темп оккупации не снизился.

Вы тут вывели темп оккупации? Не поделитесь? 

 

51 минуту назад, qweasrt сказал:

То, что он накурил с июня по ноябрь 41 - действительно что-то тяжелое.

А вы то конечно сработали бы лучше... Я даже не сомневаюсь...

 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Я тут подумал: а о чем собственно спор?

Если РФ как преемница СССР виновата, то... земли-то эти в Украине, Белоруссии и Литве. Если РФ, как преемница СССР отдаст эти земли Польше... хм. Было бы справедливо ИМХО.

Если без преемницы, то опять же: во власти грузин, земли отошли УССР, ЛитССР и БССР, РСФСР вообще ничего не досталось. Значит Грузия, Украина, Литва или Белоруссия виноваты. Не?

[Муцухито 3,376]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Опять глупости пишете... Неважно, какой стороне они принадлежат, важно, что юридически они правы.

Вы заинтересованная сторона в украинских вопросах, следовательно все ваши утверждения в укроветках можно смело спускать в унитаз. Ваша логика, ага.

Для таких споров нужно апеллировать к третейскому мнению - к т.к. называемому международному сообществу, которое весьма грустно отнеслось и к захвату части Польши, и к поглощению стран Балтии, и к войне с финнами.

Касательно украинских вопросов - это точно также, как и с Крымом у некоторых. Мол, выгнали Януковича, власть нелегитимна, Украины якобы вообще не было и поэтому Крым волен был делать, что делал. В результате правы мы, потому что у нас в конституции РФ так записано. 

Вот как-то в таком духе спор и уровень аргументации тот же. А ведь прошло 70 лет.

1 час назад, Alex2411 сказал:

1934 год.

так тож обычный договор для того времени

------------------------------------------------

1 час назад, romarchi сказал:

Ну... сомневайтесь. Питер не сдали? Не сдали - отодвигание значит сработало.

Финны так особо хотели тот Питер взять...

1 час назад, romarchi сказал:

Брест например сколько захватывали?

За несколько дней - мой прадед в плен попал на 3-ый день войны.

--------------------------------------------

1 час назад, лекс сказал:

А почему мы обсуждаем польский поход РККА вне контекста того как вообще стало возможно нападение на Польшу со стороны Германии? И тут даже не приход Гитлера надо взять за отправную точку. Тут вообще надо проследить всю ситуацию начиная от Версаля. Почему допустили возможность появления Вермахта? Почему умиротворяли уступками, а не силой? И вот тут необходимо оценить роль западных стран.. И уж потому приступать к оценке целесообразности пакта Молотова-Риббентропа и последующих действий СССР. 

А потому что спор про адекватность и похода, и тезиса о пропаже Польши. 

1 час назад, лекс сказал:

Вы капитан очевидность?

Лекс, а зачем ты написал про правительства? У ВБ поменялся премьер аккурат перед началом активной фазы

1 час назад, лекс сказал:

Вы про антикомминтерновский пакт 1936г. ничего не слышали? 

Слышали - вполне здравый пакт, он же не ставил целью разделить и захватить СССР. Борьба с ее внешнеполитическим органом, всего-то. 

Это как нынче борьба с международным терроризмом 

1 час назад, лекс сказал:

Тут как в ГК каждый действует в своей воле и в своём интересе.

Так я ж это и говорю - с позиции СССР гуд, других - нет.

1 час назад, лекс сказал:

Поэтому целесообразность рассматривается с позиции того кто осуществляет действие. Он субъект действия, а не объект на который направлено это действие.

а другая стороны есть субъект противодействия - ударимся в философию?

 

[Муцухито 3,376]

1 час назад, Bazzi сказал:

Во докатились, красные уже оправдывают распил Польши тем что земля была ничейная, это феерично!

Пффф, вы не знали? Это старый и избитый тезис. Уникальный, я бы сказал.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Я тут подумал: а о чем собственно спор?

Если РФ как преемница СССР виновата, то... земли-то эти в Украине, Белоруссии и Литве. Если РФ, как преемница СССР отдаст эти земли Польше... хм. Было бы справедливо ИМХО.

Если без преемницы, то опять же: во власти грузин, земли отошли УССР, ЛитССР и БССР, РСФСР вообще ничего не досталось. Значит Грузия, Украина, Литва или Белоруссия виноваты. Не?

Что ты за ерунду говоришь? РФ преемник добровольный, то есть ни о чем. Линия разграничения - это линия Керзона. Поляки ее в целом признали после войны.

[Alex2411 2,303]

58 минут назад, Муцухито сказал:

Для таких споров нужно апеллировать к третейскому мнению - к т.к. называемому международному сообществу

 

Отвечал ведь уже... "Международное сообщество", выражаясь простым русским языком, пусть идёт нахер со своим гнилым мнением. Хотя бы потому, что история просто ломится от примеров лицемерия и двойных стандартов того сообщества.
Есть законы, соглашения, правовые нормы... Вот на них и нужно опираться. Но на них вашей стороне опираться невыгодно, ведь согласно тем нормам к действиям СССР не подкопаться - всё законно. Поэтому вам и приходится юлить, сочинять всякую чушь, призывать в "судьи" свору международных подлецов и прочее.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

так тож обычный договор для того времени

 

Свободный проход гитлеровских войск по своей территории - обычный договор? Ну-ну...
И что тогда изменилось спустя 5 лет, что Польша наотрез отказалась даже не от свободного прохода советских войск по своей территории - об это и речи не было - а хотя бы просто выделить узкий коридор для РККА? Гитлер для Польши - друг и союзник, а готовый за неё воевать СССР - нет?

[Муцухито 3,376]

29 минут назад, Alex2411 сказал:

Отвечал ведь уже... "Международное сообщество", выражаясь простым русским языком, пусть идёт нахер со своим гнилым мнением. Хотя бы потому, что история просто ломится от примеров лицемерия и двойных стандартов того сообщества.

Ну так может вы пошлете и ООН туда же, равно как и всю международную кооперацию? Зачем они, проще ж каждому жить обособленно, периодически приходя к соседу и лупя его дубинкой, пока жену этого лупителя насилует третий сосед.

31 минуту назад, Alex2411 сказал:

Есть законы, соглашения, правовые нормы... Вот на них и нужно опираться. Но на них вашей стороне опираться невыгодно, ведь согласно тем нормам к действиям СССР не подкопаться - всё законно.

Было договор о ненападении. Дальше что, кто тут юлит?

31 минуту назад, Alex2411 сказал:

Свободный проход гитлеровских войск по своей территории - обычный договор? Ну-ну...
И что тогда изменилось спустя 5 лет, что Польша наотрез отказалась даже не от свободного прохода советских войск по своей территории - об это и речи не было - а хотя бы просто выделить узкий коридор для РККА? Гитлер для Польши - друг и союзник, а готовый за неё воевать СССР - нет?

Это внутреннее дело суверенной страны.

То есть вы отрицаете существование секретных протоколов между СССР и Райхом, но при это сейчас апеллируете к таким же секретным вещам между Польшей и Германией от советской разведки?

Может вы напомните условие по которому разрешался проход войск?

[лекс 12,633]

2 часа назад, qweasrt сказал:

На момент вторжения СССР в Польшу, правительство последних контролировало неоккупированные территории, не из столицы, правда, но все же. А вот когда СССР влезло, тогда и убежали в Румынию. И вопрос бегства - это второстепенное, главное что доказательств утраты управления нет.

Тот кто ищет места в чужой стране и занимается переводом денег в банки другой страны и ведут переговоры о бегстве - не занимаются организацией сопротивления и контроля. Это и ребёнку понятно. Только странно что вам это не понятно.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

А потому что спор про адекватность и похода, и тезиса о пропаже Польши. 

Не вижу пока спора по-существу. Вижу какие-то тусклые попытки внедрения альтернативной истории.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

Лекс, а зачем ты написал про правительства? У ВБ поменялся премьер аккурат перед началом активной фазы

Он поменялся сразу после начала германского наступления на западе, закончившегося падением Франции.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

Слышали - вполне здравый пакт, он же не ставил целью разделить и захватить СССР. Борьба с ее внешнеполитическим органом, всего-то. 

ну тогда:

Цитата

Провалили переговоры с СССР, который вёл боевые действия с Японией, союзником Германии. Почему отправная точка заступничество, которое назвали "Странной войной"? Даже правительства, которые умиротворяли Гитлера не ушли в отставку..

Вот обида-то тут сидит... Не захотел СССР воевать на 2 фронта (не удалось европейцам отсидеться), да свои территориальные интересы СССР имел. 

Тем более, вполне здравые действия СССР.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

Это как нынче борьба с международным терроризмом 

Эти "международные террористы", на момент пакта Молотова-Риббенропа члены Лиги Наций.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

Так я ж это и говорю - с позиции СССР гуд, других - нет.

Многие действия людей с позиции других не являются здравыми. Но кому до этого есть дело?

 

1 час назад, Муцухито сказал:

а другая стороны есть субъект противодействия

Как показала практика, другая сторнона не явилась субъектом противодействия, т.к. во-первых, ни оказала реального противодействия германским войскам, во-вторых, на момент вступления советских войск уже не являлась субъектом и не оказала противодействия советским войскам.

К вопросу оценки целесообразности это имеет отношение такое, что на момент вступления советских войск вступление было целесообразным потому что другая сторона а) не являлась субъектом; б) не могла оказать сопротивления. Оба этих фактора говорят о целесообразности вступления в Польшу советских войск.

Потому вопросу о субъекте противодения растроворяется в вопросе об оценке целесообразности.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

ударимся в философию?

А ты уверен в своих силах?

Я вот в твоих сомневаюсь.

[Муцухито 3,376]

37 минут назад, лекс сказал:

Эти "международные террористы", на момент пакта Молотова-Риббенропа члены Лиги Наций.

я писал о Коминтерне

37 минут назад, лекс сказал:

Многие действия людей с позиции других не являются здравыми. Но кому до этого есть дело?

ты ж юрист - для этого есть закон.

37 минут назад, лекс сказал:

Как показала практика, другая сторнона не явилась субъектом противодействия, т.к. во-первых, ни оказала реального противодействия германским войскам, во-вторых, на момент вступления советских войск уже не являлась субъектом и не оказала противодействия советским войскам.

Поляки воевали, вообще-то. 

38 минут назад, лекс сказал:

вопросу оценки целесообразности это имеет отношение такое, что на момент вступления советских войск вступление было целесообразным потому что другая сторона а) не являлась субъектом

субъектом чего? Польская армия подчинялась кому, Вермахту?

 

[Alex2411 2,303]

1 час назад, Муцухито сказал:

Ну так может вы пошлете и ООН туда же

 

Давно пора, кстати. Однако ООН всё же международная организация с уставом, полномочиями и согласием членов с её правилами и решениями. А ваше "сообщество" - самоназвание международной банды, возомнившей себя... ну и так далее, не буду повторяться.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

Было договор о ненападении. Дальше что, кто тут юлит?

 

Вы, естественно, юлите. У вас что, прошивка сбойная? Сколько раз вам нужно повторить, чтобы до вас дошло, что договор заключается с государством и действует по отношению к тому государству? И что с распадом, суть прекращением существования того государства, договор с ним теряет силу и смысл.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

То есть вы отрицаете существование секретных протоколов между СССР и Райхом, но при это сейчас апеллируете к таким же секретным вещам между Польшей и Германией от советской разведки?

 

Нет, я предлагаю быть последовательным. Если вы говорите "разделили Польшу", подразумевая при этом "секретные протоколы" к ПМР и собственные домыслы, то и аналогичные соглашения поляков с Гитлером извольте принимать.
Лично я не уверен в точности содержания опубликованного текста польско-гитлеровского "секретного соглашения", но в пользу наличия такого соглашения есть как минимум два прозрачных и очень веских довода. Во-первых, текст был опубликован свежим, в период действия соглашения, а не задним числом с послезнанием, как тухлые американские фальшивки. Во-вторых, если бы публикуемый текст не соответствовал действительности, сразу поднялась бы волна германско-польских недовольств, всевозможных резких "заявлений правительства", обвинений в клевете, требований опубликовать опровержение и всего прочего, что обычно сопровождает ложные публикации. Но... тишина. Стало быть, неспроста, значит соглашение действительно было. Видимо немцы и поляки опасались, что на их отрицание реально существующего соглашения советская сторона в ответ может выложить ещё более оглушительное подтверждение (они же не знали, что известно нашей разведке) и поэтому тихо спустили дело на тормозах...

[Муцухито 3,376]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Давно пора, кстати. Однако ООН всё же международная организация с уставом, полномочиями и согласием членов с её правилами и решениями. А ваше "сообщество" - самоназвание международной банды, возомнившей себя... ну и так далее, не буду повторяться.

Лига Наций была такой же, но менее совершенной.

1 час назад, Alex2411 сказал:

У вас что, прошивка сбойная? Сколько раз вам нужно повторить, чтобы до вас дошло, что договор заключается с государством и действует по отношению к тому государству? И что с распадом, суть прекращением существования того государства, договор с ним теряет силу и смысл.

С вами ходим вокруг одной сосны и не може выйти.

Ок, имеется договор с государством. Гос-во, хоп, и нет. Кто устанавливает это? Агрессор-подписант? Нет. Международное сообщество? Нет, ибо вы к нему не предрасположены, а расположены только к юристам и дипломатам того государство, что заимело земли второго подписанта.

Это просто логический и феерический тупик - старый спор о главном, когда каждый будет при своем.

1 час назад, Alex2411 сказал:

Если вы говорите "разделили Польшу", подразумевая при этом "секретные протоколы" к ПМР и собственные домыслы, то и аналогичные соглашения поляков с Гитлером извольте принимать.

Абсолютно неверно - надо было читать мою переписку с Гулаевым. Какие-то секретные бумажки я оставляю другим спорщикам и говорю о де-факто - о том, где земли Второй РП оказались по итогу осени 1939-го. Ответ очевиден.

1 час назад, Alex2411 сказал:

Стало быть, неспроста, значит соглашение действительно было.

Допустим, было - немцы хотели обеспечить себе до поры до времени тишину на востоке и начать мутить дела с Рейнской областью, Австрией и ЧС. А поляки хотели тоже какую-то бумажки против СССР.

Это вполне следует допустить... но, что из этого следует?

 

[Pacific Coast Highway 883]

13 часа назад, Муцухито сказал:

Беда тут одна - польское национальное гос-во есть и периодически напоминает о совершенных в ее адрес деяниях.

Когда там германские территории будут возвращены Германии?

[Pacific Coast Highway 883]

Я смотрю все белые и пушистые. Во всём пытаются оправдать действие той или иной стороны. Одна в роли РФ - когда не выгодно, не считает себя преемницей СССР, но почему то Германию все считают преемницей Третьего Рейха, и соотв. в очередной раз сделали точку мирового зла со всем вытекающим. Другая сторона (ВБ, Франция) забывает о колониальном прошлом и считает что всё было в рамках того времени.

Вот только почему-то в отношение Германии, "рамки того времени", никак не сыграли роль. И трахнули немцев по максимальному. Гордитесь наверное, что униженный и окупированный народ заставили в очередной раз оттудаваться за правительство. А когда тыкают в обратку - а мы не при делах, это всё Совок ;D 

 

У всех рыльце в пушку. И крови у стран победителей на руках не меньше чем у Рейха. Просто историю пишет победитель.

Страну которая проиграла, легко принудить ко всему, и отнять даже родное. Во второй раз. ;D

 

[Disa_ 2,516]

33 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Я смотрю все белые и пушистые. Во всём пытаются оправдать действие той или иной стороны. Одна в роли РФ - когда не выгодно, не считает себя преемницей СССР, но почему то Германию все считают преемницей Третьего Рейха, и соотв. в очередной раз сделали точку мирового зла со всем вытекающим. Другая сторона (ВБ, Франция) забывает о колониальном прошлом и считает что всё было в рамках того времени.

Вот только почему-то в отношение Германии, "рамки того времени", никак не сыграли роль. И трахнули немцев по максимальному. Гордитесь наверное, что униженный и окупированный народ заставили в очередной раз оттудаваться за правительство. А когда тыкают в обратку - а мы не при делах, это всё Совок ;D 

 

У всех рыльце в пушку. И крови у стран победителей на руках не меньше чем у Рейха. Просто историю пишет победитель.

Страну которая проиграла, легко принудить ко всему, и отнять даже родное. Во второй раз. ;D

 

подтянулись униженные и обиженные, главный-то грех Гитлера в том что он евреев выделял особо

только "холокост" и сдерживает мир от кардинального пересмотра причин, самого хода и последствий ВМВ в угоду политическому моменту

не будь "холокоста" при оставшемся прочем, Гитлер бы занимал, как минимум, историческое место рядом с Бисмарком,

считался обьеденителем Европы, а по Восточной Европе, кроме Польши может быть, ему бы памятники ставили

[romarchi 4,287]

8 минут назад, Disa_ сказал:

не будь "холокоста" при оставшемся прочем, Гитлер бы занимал, как минимум, историческое место рядом с Бисмарком,

считался обьеденителем Европы, а по Восточной Европе, кроме Польши может быть, ему бы памятники ставили

При оставшемся прочем?

Какай бред, и пожалуй позор... Вы сожженные деревни с жителями такие как Хатынь, уже убрали из преступлений режима. Уничтожение советских военнопленных в лагерях - тоже... Как у вас пальцы то не скрючило, такое писать? Вам совсем наплевать на эти жертвы, да? 

[Disa_ 2,516]

24 минуты назад, romarchi сказал:

При оставшемся прочем?

Какай бред, и пожалуй позор... Вы сожженные деревни с жителями такие как Хатынь, уже убрали из преступлений режима. Уничтожение советских военнопленных в лагерях - тоже... Как у вас пальцы то не скрючило, такое писать? Вам совсем наплевать на эти жертвы, да? 

я ничего не убирал, пишу о существующих еропейских тенденциях к пересмотру истории вмв, если не доходит перечитай,

с осуждением пишу чувак, с осуждением, не беги строчить жалобу

уничтожением мирных жителей Запад не удивить и не ужаснуть, все там этим занимались, то же и со смертями военнопленных в концлагерях

вот и остается что обвинению СССР во всех грехах мешает Израиль

 

Изменено 02.06.2020, 04:29:22 пользователем Disa_

[romarchi 4,287]

1 час назад, Disa_ сказал:

я ничего не убирал, пишу о существующих еропейских тенденциях к пересмотру истории вмв, если не доходит перечитай,

с осуждением пишу чувак, с осуждением, не беги строчить жалобу

уничтожением мирных жителей Запад не удивить и не ужаснуть, все там этим занимались, то же и со смертями военнопленных в концлагерях

вот и остается что обвинению СССР во всех грехах мешает Израиль

 

В посте не было ничего о якобы текущих тенденциях в ЕС. Поэтому пост воспринимался - как сугубо ваше личное мнение. 

Но раз вы объяснились - вопросов нет...

[лекс 12,633]

10 часов назад, Муцухито сказал:

я писал о Коминтерне

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

"Антикоминтерновский пакт"

Соглашение против коммунистического "интернационала"

Подписано 25 ноября 1936 года в Берлине. Опубликовано 27 ноября 1936 года

Правительство Великой Японской империи и правительство Германии, сознавая, что целью коммунистического «интернационала» (так называемого «коминтерна») является подрывная деятельность и насилие всеми имеющимися в его распоряжении средствами по отношению к ныне существующим государствам, будучи убеждены, что терпимое отношение к вмешательству коммунистического «интернационала» во внутренние дела наций не только угрожает их спокойствию, общественному благосостоянию и социальному строю, ной представляет собой также угрозу миру во всем мире, и выражая свое намерение сотрудничать в деле обороны против коммунистической подрывной деятельности, заключили нижеследующее соглашение.

Статья 1. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно информировать друг друга относительно деятельности коммунистического «интернационала», консультироваться по вопросу о принятии необходимых оборонительных мер и поддерживать тесное сотрудничество в деле осуществления этих мер.

Статья 2. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются совместно рекомендовать любому третьему государству, внутренней безопасности которого угрожает подрывная работа коммунистического «интернационала», принять оборонительные меры в духе данного соглашения или присоединиться к нему.

Статья 3. Настоящее соглашение составлено на японском и немецком языках, причем оба текста являются аутентичными. Настоящее соглашение заключено на пять лет и вступает в силу со дня его подписания. Обе Договаривающиеся Стороны своевременно, до истечения срока действия настоящего соглашения, должны достигнуть взаимопонимания относительно характера их дальнейшего сотрудничества.

В подтверждение вышеизложенного настоящее соглашение подписали и приложили печати следующие лица, облеченные соответствующими полномочиями своих правительств.

Составлено в Берлине в двух экземплярах 25 ноября 11 года Сева, что соответствует 25 ноября 1936 года.

Дополнительный протокол

При подписании Соглашения против коммунистического «интернационала» полномочные представители относительно этого соглашения договорились о нижеследующем:

а) соответствующие власти обеих Высоких Договаривающихся Сторон будут поддерживать тесное сотрудничество в деле обмена информацией о деятельности коммунистического «интернационала», а также по поводу принятия разъяснительных и оборонительных мер в связи с деятельностью коммунистического «интернационала»;

б) соответствующие власти обеих Высоких Договаривающихся Сторон будут принимать в рамках ныне действующего законодательства строгие меры против лиц, прямо или косвенно внутри страны или за границей состоящих на службе коммунистического «интернационала» или содействующих его подрывной деятельности;

в) в целях облегчения указанного в пункте «а» сотрудничества между соответствующими властями обеих Высоких Договаривающихся Сторон будет учреждена постоянная комиссия, в которой будут изучаться и обсуждаться дальнейшие оборонительные меры, необходимые для предотвращения подрывной деятельности коммунистического «интернационала».

Секретное соглашение, прилагаемое к Антикоминтерновскому пакту

25 НОЯБРЯ 1936 г.

Правительство Великой Японской империи и правительство Германии, признавая, что правительство Союза Советских Социалистических Республик стремится к реализации целей коммунистического «интернационала» и намерено использовать для этого свои вооруженные силы, и будучи убеждены в том, что это является серьезнейшей угрозой существованию не только государств, но и существованию мира во всем мире, в целях защиты своих общих интересов договариваются о нижеследующем:

Статья 1. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон подвергнется неспровоцированному нападению со стороны Союза Советских Социалистических Республик или ей будет угрожать подобное неспровоцированное нападение, другая Договаривающаяся Сторона обязуется не предпринимать каких-либо мер, которые могли бы способствовать облегчению положения Союза Советских Социалистических Республик.

В случае возникновения указанной выше ситуации Договаривающиеся Стороны должны немедленно обсудить меры, необходимые для защиты их общих интересов.

Статья 2. Договаривающиеся Стороны на период действия настоящего соглашения обязуются без взаимного согласия не заключать с Союзом Советских Социалистических Республик каких-либо политических договоров, которые противоречили бы духу настоящего соглашения.

Статья 3. Настоящее соглашение составлено на японском и немецком языках, причем оба экземпляра имеют одинаковую силу. Настоящее соглашение вступает в силу одновременно с соглашением против коммунистического «интернационала» и имеет одинаковый с ним срок действия.

В подтверждение вышеизложенного настоящее соглашение подписали и приложили печати лица, облеченные соответствующими полномочиями своих правительств.

Составлено в Берлине в двух экземплярах 25 ноября 1936 года, или 25 ноября 11 года Сева.

Пакт антикомминтерновский, но заключён прямо против СССР.

Обнародованы "оборонительные" меры, но не указаны какие. Нападение лучшая защита?

В секретном соглашении говорится и о нападении со стороны СССР и внимание об угрозе (весьма широкая формулировка учитывая что в наличие интернационала является угрозой) нападения...

А что за формулировка не облегчать положения СССР? Не заключать с ним договоров? Каких? Сепаратного мира?

Облегчению положения СССР... Вы там говорили что дескать борьба с Коминтерном, с международным терроризмом... Вы уверены что вы правильно поняли цели и содержание пакта?

 

10 часов назад, Муцухито сказал:

ты ж юрист - для этого есть закон.

Вот и расскажи каким юридическим законом регулируется целесообразность.

 

10 часов назад, Муцухито сказал:

Поляки воевали, вообще-то. 

Чтобы быть субъектом противодействия надо обладать качествами субъекта.

С момента того как теряются основания считать Польшу государством (а следовательно, суверенным субъектом международного права). "Труп" не обладает качествами субъекта.

Поэтому ещё воюющих уже можно не учитывать ни как субъект, ни как противодействие (во всяком случае, серьёзное). Это уже масса которую просто добивали.

 

10 часов назад, Муцухито сказал:

субъектом чего? Польская армия подчинялась кому, Вермахту?

При чём здесь Вермахт?

см. выше.