Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,388]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Gulaev 9,589]

2 минуты назад, Redbell сказал:

Прямым текстом написано.

Липа это дешевая. Не пишут в заголовке "секретный". На других бланках международные договора подписывают, хоть секретные, хоть нет. Печать где? Что Вы сюда каку всякую тащите?

[Redbell 2,219]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Там ни слова про раздел территории. В нем про разграничение сфер влияния. 

Вот и разграничили, а что Германия претензии предъявляла по пакту в третейский или международный суд, что СССР не так поняла твою фразу? Значит все правильно.

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Липа это дешевая. Не пишут в заголовке "секретный". На других бланках международные договора подписывают, хоть секретные, хоть нет. Печать где? Что Вы сюда каку всякую тащите?

Изыйди СОТОНА. Да-да, где-то я это уже видел. 

Изменено 29.05.2020, 17:19:36 пользователем Redbell

[Александрович 9,146]

2 минуты назад, Redbell сказал:

Вот и разграничили,

Как-то странно разгранили, что граница на 1941 год совсем не совпадает с тем, что прописали.

3 минуты назад, Redbell сказал:

а что Германия претензии предъявляла по пакту в третейский или международный суд, что СССР не так поняла твою фразу?

Это тут причем?

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, Gulaev сказал:

Неправда. Я эту бумажку вживую видел. Бланк не тот. Печати нет. Там вся выставка из фальшивок была. Один "секретный документ немецкого генштаба на английском (!) языке (подлинник)" чего стоил. Сотрудники архива, на мое изумление глядя, заливались смехом. Я так понял, что они просто прикололись, рисуя все это на принтере.

Я по этому вопросу позже пройдусь, в историческом.

[Gulaev 9,589]

2 минуты назад, Redbell сказал:

Изыйди СОТОНА. Да-да, где-то я это уже видел. 

Если Вам хочется вести исторический спор, опираясь на заведомо фальшивые бумаги, то флаг вам в руки и паровоз навстречу!

[Иммануил_Кант 8,462]

Зашёл почитать про коррупцию при Володьке, называется

Схожу в раздел к Александровичу проверю, может там есть.

[Redbell 2,219]

Только что, Александрович сказал:

Как-то странно разгранили, что граница на 1941 год совсем не совпадает с тем, что прописали.

Так пакт на 10 лет, еще все впереди, не все же за почти 3 года сделать успеешь)

1 минуту назад, Александрович сказал:

 

Это тут причем?

А про то что фраза про дележку территории и влияние никак не противоречит, а даже прямо намекается.

[Александрович 9,146]

2 минуты назад, Redbell сказал:

Так пакт на 10 лет, еще все впереди, не все же за почти 3 года сделать успеешь)

Уже в 1939 году получилось на несколько сотен километров расхождения получились. Граница Германии и СССР совсем не по Висле проходит. В 1940-м году Литва становится частью СССР. Согласно протоколу такого быть не могло.

13 минуты назад, Redbell сказал:

А про то что фраза про дележку территории и влияние никак не противоречит, а даже прямо намекается.

Нужно очень стараться. чтобы усмотреть в этом намеки. По смыслу договоренность получается "вы не мешаете нам тут - мы не мешаем вам там". Если какую-то страну делят, то говорят об этом прямо. Можно взять для примера этот документ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Эквилибриум 2,511]

30 минут назад, Isaac New сказал:

Эквик, честное слово. Пока ты молчал, ты казался досточно умным.

 

Про раздел Польши - тут вопрос религиозный. Все мы верим в то, или иное. Про нападение на соседние страны - тоже. Здесь много религий, и мало какое дитя современного мира можно переубедить, что в лихие двадцатые и лихие тридцатые было много веселья, трэша, чада и кутежа. Спасибо, что за оккупацию Ирана и смену правительства там в 1941 "счёта" не предъявляешь (кстати, почему?)

 

Но когда человек, у которого в столице есть проспект Бандеры (человека, который как минимум пытался создать в Германии марионеточную Украину), пытается что-то предъявлять за сотрудничество с нацистами, да ещё и упоминает 1933 год, когда все предыдущие контакты последовательно сворачивались, такое без требования пруфа прощать нельзя. Так что, где пруфы, Эквик?

Нет-нет. Как раз таки в контексте обвинений украинцев в сотрудничестве с нацистами и упоминается, как русские диды еще 80 лет назад в губы целовались с немцами. Задолго до того, как при Бандере это стало мейнстримом.

В чем дружба ссср и германии?

Кредитование нациками экономики ссср. Товарообмен. Военно-техническое сотрудничество. В итоге: этот чудный симбиоз вылился в германо-советский договор о дружбе и границе от 1939 г

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Александрович 9,146]

2 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Кредитование нациками экономики ссср. Товарообмен. Военно-техническое сотрудничество. В итоге: этот чудный симбиоз вылился в германо-советский договор о дружбе и границе от 1939 г

Примеры вышеперечисленного с момента прихода гитлера к власти до подписания договора о ненападении между СССР и Германией в студию.

[Isaac New 3,552]

3 минуты назад, Эквилибриум сказал:

Кредитование нациками экономики ссср. Товарообмен. Военно-техническое сотрудничество. В итоге: этот чудный симбиоз вылился в германо-советский договор о дружбе и границе от 1939 г

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Эквик. Ещё раз. Пруфы по сотрудничеству в 1933-1937 году, или ты жалкий лгунишка. Фоточки времён 1939 можешь оставить себе и любоваться на них в любое удобное время.

5 минут назад, Эквилибриум сказал:

Нет-нет. Как раз таки в контексте обвинений украинцев в сотрудничестве с нацистами и упоминается, как русские диды еще 80 лет назад в губы целовались с немцами. Задолго до того, как при Бандере это стало мейнстримом.

Задолго это за сколько? Есть большие сомнения, что в игре "кто раньше начал сотрудничать с нацистами" СССР выиграет у типичных польских сепаров ОУН.

[Redbell 2,219]

24 минуты назад, Александрович сказал:

Уже в 1939 году получилось на несколько сотен километров расхождения получились. Граница Германии и СССР совсем не по Висле проходит. В 1940-м году Литва становится частью СССР. Согласно протоколу такого быть не могло.

Нацистам пофиг что с Прибалтикой будет, они говорили про то что Вильно в Литву уйдет, а что с ней будет потом, толерантно немцам.

 

24 минуты назад, Александрович сказал:

Уже в 1939 году получилось на несколько сотен километров расхождения получились. Граница Германии и СССР совсем не по Висле проходит. В 1940-м году Литва становится частью СССР. Согласно протоколу такого быть не могло.

Нужно очень стараться. чтобы усмотреть в этом намеки. По смыслу договоренность получается "вы не мешаете нам тут - мы не мешаем вам там". Если какую-то страну делят, то говорят об этом прямо. Можно взять для примера этот документ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не вижу ничего нового, слова меняют, а смысл один: делай что хочешь с этой территорией.  Протектораты, марионеточные правительства, хоть уничтожь и подели между своими сателитами. Нацистам толерантно, у них тогда другие заботы были.

Изменено 29.05.2020, 18:08:05 пользователем Redbell

[Александрович 9,146]

@Магистр Политического форума прошу перенести в исторический форум из этой ветки сообщения о договоре о ненападении между СССр и Германией. Первое вот здесь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Эквилибриум 2,511]

25 минут назад, Александрович сказал:

Примеры вышеперечисленного с момента прихода гитлера к власти до подписания договора о ненападении между СССР и Германией в студию.

Тебе то пруфы нафига? У тебя же даже пакт молотова-рибби альтернативный по содержанию.

[Муцухито 3,378]

5 часов назад, Александрович сказал:

Оказывается возврат оккупированной территории теперь является захватом

А СССР это правопреемник РИ? Ты так спорь с ним, но не заговаривайся.

И вообще, эту беседу не мешало бы перенести туда, куда надо.

[Александрович 9,146]

3 минуты назад, Redbell сказал:

Нацистам пофиг что с Прибалтикой будет, они говорили про то что Вильно в Литву уйдет, а что с ней будет потом, толерантно немцам.

Им не могло быть пофиг из-за идеологии. В Прибалтике (за исключением Литвы) из-за значительного процента немецкого населения, который там был исторически. Более того Альфред Розенберг родился и вырос в Ревеле. 

9 минут назад, Redbell сказал:

Не вижу ничего нового, слова меняют, а смысл один: делай что хочешь с этой территорией.  Протектораты, марионеточные правительства, хоть уничтожь и подели между своими сателитами. Нацистам толерантно, у них тогда другие заботы были.

Смысл несколько иной. Поясню на примере - в Эстонии разгорается мятеж нацистов. Согласно этому договору, Германия обязуется не помогать эстонским нацистам. Аналогично в случае с мятежом коммунистов в Литве - СССР обязывался не помонать им.

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, Эквилибриум сказал:

Тебе то пруфы нафига?

Чтобы та за свои слова отвечал.

8 минут назад, Эквилибриум сказал:

У тебя же даже пакт молотова-рибби альтернативный по содержанию.

Уж кто бы говорил.

 

3 минуты назад, Муцухито сказал:

А СССР это правопреемник РИ?

Вообще-то да.

4 минуты назад, Муцухито сказал:

И вообще, эту беседу не мешало бы перенести туда, куда надо.

С этим к местным модераторам.

[Redbell 2,219]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Им не могло быть пофиг из-за идеологии. В Прибалтике (за исключением Литвы) из-за значительного процента немецкого населения, который там был исторически. Более того Альфред Розенберг родился и вырос в Ревеле. 

В протоколе нуль по этому. значит это уже более позднее оправдание, когда на СССР напали. Да этого им только Данциг и Мемель нужен был.

 

2 минуты назад, Александрович сказал:

 

Смысл несколько иной. Поясню на примере - в Эстонии разгорается мятеж нацистов. Согласно этому договору, Германия обязуется не помогать эстонским нацистам. Аналогично в случае с мятежом коммунистов в Литве - СССР обязывался не помонать им.

Так бы и делали и в 1772, у каждого своя земля, а значит только если ты поступишь как нацисты 22 июня 1941. Протокол прямо говорит, ваша сфера-ваша земля, твори что хочешь.

[Муцухито 3,378]

5 минут назад, Александрович сказал:

Вообще-то да.

Шта? Сам придумал?

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Gulaev сказал:

СССР вернул себе территории отторгнутые поляками в 20 году.

Да ну? А СССР с какого года существует?

[Александрович 9,146]

4 минуты назад, Redbell сказал:

В протоколе нуль по этому. значит это уже более позднее оправдание, когда на СССР напали. Да этого им только Данциг и Мемель нужен был.

А протокол не существовал в вакууме. Есть та же "Майн кампф" и ещё множество других программных, дипломатических и юридических документов.

 

6 минут назад, Redbell сказал:

Протокол прямо говорит, ваша сфера-ваша земля, твори что хочешь.

Попробую иначе - ближайший аналог русско-британское соглашение 1907 года о разделе сфер влияния.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Шта? Сам придумал?

Для тебя открытие такая банальность?

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Да ну? А СССР с какого года существует?

А с какого года существуют УССР и БССР?

[Redbell 2,219]

 

2 минуты назад, Александрович сказал:

А протокол не существовал в вакууме. Есть та же "Майн кампф" и ещё множество других программных, дипломатических и юридических документов.

что там у поехавшего художника понаписано, а понаписано много и ничего не исполнилось как надо. Ну и где его союзники в лице Британии?

2 минуты назад, Александрович сказал:

 

 

Попробую иначе - ближайший аналог русско-британское соглашение 1907 года о разделе сфер влияния.

Давай еще лучше, "Большая игра" между Британией и РИ. Бриты дважды пытались взять под свой контроль Афганистан (первый-фиаско, второе-более менее) из-за Индии. И кучу всяких договоров по разделу Африки между европейцами. На самом деле тут лучше подойдет африканские соглашения, потому что нацисты с Сталиным делили Европу как Африку.

[Муцухито 3,378]

7 минут назад, Александрович сказал:

Для тебя открытие такая банальность?

Ты это серьезно? То есть тот СССР, еще до ВОВ, у которого был коминтерн, который постоянно чихвостил старый режим, Ленин, который декларировал право нас самоопределение народам РИ - это все суммарно "СССР есть правопреемник РИ"?

7 минут назад, Александрович сказал:

А с какого года существуют УССР и БССР?

речь у Гулаева шла про СССР в 20-ом. Ты сам прекрасно знаешь, когда подписали договор.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Redbell сказал:

Давай еще лучше, "Большая игра" между Британией и РИ. Бриты дважды пытались взять под свой контроль Афганистан (первый-фиаско, второе-более менее) из-за Индии. И кучу всяких договоров по разделу Африки между европейцами. На самом деле тут лучше подойдет африканские соглашения, потому что нацисты с Сталиным делили Европу как Африку.

Тут лучше про дележ сфер в Иране между РИ и ВБ.

Изменено 29.05.2020, 18:41:53 пользователем Муцухито