Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Zdrajca 6,555]

1 час назад, romarchi сказал:

Ещё раз, договор потерял значение в августе 1939г.

Что, и там ультиматум?

[Volchenock 2,998]

2 часа назад, romarchi сказал:

Не напомните, когда Польша стала союзником Франции? Снова сказки рассказываете, как про базу немцев у Мурманска)))

Может текст союзного договора у вас есть?)))

Был франко-польский договор, также как и франко-румынский. Румынию вобще СССР подставил под немцев, так как она была изначально в союзе малой Антанты, но оставшись с рейхом один на один ей пришлось уступить Германии и это не считая того, что СССР сам откусил кусок от Румынии.

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 часа назад, romarchi сказал:

У вас пластинку заело? Ещё раз, договор потерял значение в августе 1939г. Можете хоть сто раз перечитывать текст. Все статьи договора не действовали на момент 09.39.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кроме бла-бла, там ничего нет. Договор никто не денонсировал. Более того, напомнить чем занимался СССР во время начала ВМВ? Активно помогал Рейху в войне против Польши, совместно с немцами штурмовал Брест, самостоятельно в ходе двухдневных боев взял Львов, два года поставлял стратегически важное сырье и материалы только в течение войны.

[pawlinmawlin 2,134]

Как это ни прискорбно, но все тогда поучаствовали в раскачивании ситуации и превращении Германии в монстра, залившего мир кровью, хотя можно было дело решить намного раньше и с меньшими жертвами. И за свою недальновидность все расплатились сполна. Но в этой теме подобное обсуждение является оффтопом, а на форуме есть исторический раздел. Прошу @Дон Андрон переместить весь оффтоп на тему Второй Мировой в соответствующее ему место.

Изменено 12.05.2018, 07:07:07 пользователем pawlinmawlin

[Volchenock 2,998]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

 

Спойлер

267. Декларация правительства Франции о гарантиях Греции, Румынии и Польше

13 апреля 1939 г.

Французское правительство придает исключительно большое значение тому, чтобы предотвратить навязанное силой или угрозой применения силы любое изменение статус-кво в Средиземном море и на Балканском полуострове. Принимая во внимание особую тревогу, которую породили события последних недель, французское правительство в связи с этим дало особые гарантии Румынии и Греции на случай, если будет предпринята акция, явно угрожающая независимости Румынии или Греции, при которой румынское или греческое правительство сочтет, что сопротивление с помощью его национальных вооруженных сил является для него жизненно необходимым, тогда французское правительство будет считать себя обязанным немедленно оказать ему всю помощь, которая в его силах. Английское правительство заняло такую же позицию {{* Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. }}.

Французское правительство, с другой стороны, было радо узнать о взятии на себя взаимных обязательств Великобританией и Польшей, которые приняли решение оказать друг другу взаимную поддержку, с тем чтобы защитить свою независимость, если она будет подвергаться прямой или косвенной угрозе {{** Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. }}. Франко-польский союз ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  с другой стороны, был подтвержден как французским, так и польским правительством в том же самом духе.

Франция и Польша дают друг другу немедленные и непосредственные гарантии против любой прямой или косвенной угрозы, которая нанесла бы ущерб их жизненно важным интересам.

Печат. по сб.: Документы и материалы кануна второй мировой войны... Т. 2. С. 69 — 7

 

0.

 

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Еще был договор между Францией и Польшей 1922 года, но гарантии 1939 важнее.

________________________

добавлено 1 минуту назад

14 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Как это ни прискорбно, но все тогда поучаствовали в раскачивании ситуации и превращении Германии в монстра, залившего мир кровью, хотя можно было дело решить намного раньше и с меньшими жертвами. 

Ну почему все? Англия от начала до конца противостояла Германии. Она как начала войну в 1939 так и закончила ее победив в 1945.

[Дон Андрон 14,473]

Уважаемый @Berdian, вы не могли бы сюда подойти? В какую тему вашего Исторического раздела нужно перенести разгоревшийся диспут?

[Berdian 7,240]

38 минут назад, Дон Андрон сказал:

Уважаемый @Berdian, вы не могли бы сюда подойти? В какую тему вашего Исторического раздела нужно перенести разгоревшийся диспут?

Пока Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а дальше подумаю и перекину, я с телефона пока, неудобно

[Volchenock 2,998]

Изменено 12.05.2018, 08:50:26 пользователем Volchenock

[Муцухито 3,355]

2 часа назад, Volchenock сказал:

1. Румынию вообще СССР подставил под немцев.

2. Так как она была изначально в союзе малой Антанты, но оставшись с рейхом один на один ей пришлось уступить Германии и это не считая того, что СССР сам откусил кусок от Румынии.

 

3. Совместно с немцами штурмовал Брест.

4. Самостоятельно в ходе двухдневных боев взял Львов.

 

1. Вы имеете в виду Венский арбитраж? Так а причем тут тогда СССР? Напомню, что за месяц до этого СССР присоединил Северную Буковину и Бессарабию. Так какие, позвольте узнать, были обязательства у СССР перед Румынией в Венском арбитраже, если до этого были отторгнуты ее же территории?

2. Малая Антанта это как эрзац Лиги Наций - красивые названия с претензией на большую политическую мощь, а в результате ничего. Да и малая Антанта имеет мало общего с "большой" Антантой, только лишь с отдельной Францией. 

3. Брест заняли немцы, кроме одного форта, который и продолжал сражаться до прихода РККА 22 сентября. В тот же день провели и пресловутый парад. 

4. Осаду Львова тоже начал Вермахт. Через неделю подошла РККА. Которой, кстати, понадобилось аж два дня, чтобы дотопать от Збруча до Львова - 155 км. Через два дня после  отхода немцев от города поляки сами его сдали советам.

 

P.S. Несмотря на все ваши оговорки и нестыковки, спасибо за Базис Норд. До этого про такую базу ничего не слышал. И пускай это не "база ВМФ" в нормальном понимании, пускай туда даже не заходили военные суда. Но все же, сам факт договоренностей умиляет. 

[Volchenock 2,998]

41 минуту назад, Муцухито сказал:

 

1. Вы имеете в виду Венский арбитраж? Так а причем тут тогда СССР? Напомню, что за месяц до этого СССР присоединил Северную Буковину и Бессарабию. Так какие, позвольте узнать, были обязательства у СССР перед Румынией в Венском арбитраже, если до этого были отторгнуты ее же территории?

 

 

 

Это поставки Румынии нефти, а вот общая добыча Рейха 

________________________

добавлено 0 минут назад

Можно было бы избежать всего это не будь Румынии в оси, куда она пошла вынуждено. Притом что она формально даже войну Германии объявила.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Картинки не показывает, но там короче около 2 млн тонн в год из Румынии, при общем производстве синтетической от 2 до 5 млн тонн.

[Volchenock 2,998]

 

Лол, экспорт нефти из Германии во время войны...

[Муцухито 3,355]

5 минут назад, Volchenock сказал:

 

 

 

Это поставки Румынии нефти, а вот общая добыча Рейха 

________________________

добавлено 0 минут назад

Можно было бы избежать всего это не будь Румынии в оси, куда она пошла вынуждено. Притом что она формально даже войну Германии объявила.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Картинки не показывает, но там короче около 2 млн тонн в год из Румынии, при общем производстве синтетической от 2 до 5 млн тонн.

 

Да, плохо что не показывает.

Но так верно, что поставки нефти из Румынии были для Рейха не столь критичны. У них в Померании был завод синтетической нефти из рурского угля - прекрасно хватало до вторжения в СССР.  Вместо этого Ось раскормила Румынию амбициями Трансистрии. 

[Volchenock 2,998]

18 минут назад, Муцухито сказал:

 

Да, плохо что не показывает.

Но так верно, что поставки нефти из Румынии были для Рейха не столь критичны. У них в Померании был завод синтетической нефти из рурского угля - прекрасно хватало до вторжения в СССР.  Вместо этого Ось раскормила Румынию амбициями Трансистрии. 

Ну вобще то с их дефицитом очень даже важны. Заводов у них было 7 штук в целом. Не только в Померании. 

Изменено 12.05.2018, 10:45:03 пользователем Volchenock

[pawlinmawlin 2,134]

5 часов назад, Volchenock сказал:

Ну почему все? Англия от начала до конца противостояла Германии. Она как начала войну в 1939 так и закончила ее победив в 1945.

Все, хотя бы потому, что дали оттяпать Судеты, а затем и вовсе расчленить Чехословакию. Всё случившееся усиление Германии было бы невозможным без попыток заигрывания с Гитлером с самых разных сторон. Это тот редкий случай, когда худой мир хуже хорошей войны, потому что ведёт к войне ещё более кровавой.

[Alex2411 2,289]

2 часа назад, Муцухито сказал:

В тот же день провели и пресловутый парад.

Не стоит повторять пропагандистскую чушь. Не было никакого парада. Был торжественный марш, смена войск.

[Муцухито 3,355]

15 минут назад, Alex2411 сказал:

Не стоит повторять пропагандистскую чушь. Не было никакого парада. Был торжественный марш, смена войск.

 

Ну хорошо: "В тот же день провели и торжественный марш". Сути не меняет, да и в чем глобальное различие между военным парадом и торжественным маршем, ведь первое включает себя и второе. Так или иначе, это не отменяет факт сотрудничества советов с Рейхом. Превентивное, вынужденное, беальтернативное, но все равно сотрудничество. 

[Alex2411 2,289]

57 минут назад, Муцухито сказал:

Сути не меняет

 

В данном случае меняет, разница существенна. Одно дело - торжественный уход, спуск флага и смена войск в рамках передачи города - сначала одни войска вышли, потом другие вошли. И совсем другое - якобы совместные мероприятия политического характера с идеологическим подтекстом, обычно проводимые союзниками.

 

 

58 минут назад, Муцухито сказал:

Так или иначе, это не отменяет факт сотрудничества советов с Рейхом. Превентивное, вынужденное, беальтернативное, но все равно сотрудничество. 

 

Взаимовыгодное.

Условно говоря, ваш сосед может быть отпетый мерзавец, но у него есть очень нужные вам спички, а у вас есть необходимая ему соль... Почему бы не поменяться? Вы будете ему улыбаться, говорить вежливые слова, даже пожимать руку в знак приветствия, но это вовсе не значит, что вы единомышленники и дружите семьями.

[ValetAres94 309]

7 часов назад, Volchenock сказал:

Англия от начала до конца противостояла Германии. Она как начала войну в 1939 так и закончила ее победив в 1945.

СССР от начала до конца противостоял Германии. Он как начал войну в 1941 так и закончил ее победив в 1945.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, Alex2411 сказал:

Вы будете ему улыбаться, говорить вежливые слова, даже пожимать руку в знак приветствия, но это вовсе не значит, что вы единомышленники и дружите семьями.

спичками обмениваться и без совместных парадов и декларирования дружеских намерений возможно.

[Alex2411 2,289]

26 минут назад, ValetAres94 сказал:

совместных парадов

 

*facepalm*
"Исторический" такой "исторический"...

 

 

26 минут назад, ValetAres94 сказал:

и декларирования дружеских намерений

 

Не напомните ли, кто слева?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ValetAres94 309]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

"Исторический" такой "исторический"...

Другого у меня для вас нет.

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

Не напомните ли, кто слева?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Какой-то хитрый англичанин. 

[Volchenock 2,998]

36 минут назад, Alex2411 сказал:

 

*facepalm*
"Исторический" такой "исторический"...

 

 

 

Не напомните ли, кто слева?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот тебе немцы на параде в Москве.

________________________

добавлено 0 минут назад

4 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Все, хотя бы потому, что дали оттяпать Судеты, а затем и вовсе расчленить Чехословакию. Всё случившееся усиление Германии было бы невозможным без попыток заигрывания с Гитлером с самых разных сторон. Это тот редкий случай, когда худой мир хуже хорошей войны, потому что ведёт к войне ещё более кровавой.

Напади СССР на Германию в защиту Польши и можно было бы их разбить.

________________________

добавлено 0 минут назад

С Гитлером больше всех заигрывал как раз Сталин.