Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,380]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Дон Андрон 14,212]

Спойлер

 

 

 

Изменено 11.05.2018, 08:21:33 пользователем Дон Андрон

[Муцухито 3,337]

58 минут назад, Volchenock сказал:

Тут вобще все по России обсуждают, так что не суть. Польша с немцами точно бы не объединилась, а вот СССР свой договор с Францией о защите явно нарушил, как и советско-польский договор о ненападении и советско-финский и кучу чего еще. Зато СССР активно помогал Германии в ее войнах, как снабжая ее, так и готовя на своей территории немецких солдат и давая Германии в обход ограничений производить на своей территории самолеты и подводные лодки для Рейха. Ну и плюс во время войны предоставлял базы для нападения на Норвегию и укрывал немецкие корабли от английского флота.

 

Ну во-первых не солдат, а офицеров, преимущественно танковых войск. Одновременно обучались и офицеры РККА. Но не суть. Во-вторых, можете прокомментировать и предоставить хоть что-то на счет выделенного полужирным и курсивом. Лично я первый раз такое слышу. 

[romarchi 4,285]

1 час назад, Volchenock сказал:

Тут вобще все по России обсуждают, так что не суть. Польша с немцами точно бы не объединилась, а вот СССР свой договор с Францией о защите явно нарушил, как и советско-польский договор о ненападении и советско-финский и кучу чего еще. Зато СССР активно помогал Германии в ее войнах, как снабжая ее, так и готовя на своей территории немецких солдат и давая Германии в обход ограничений производить на своей территории самолеты и подводные лодки для Рейха. Ну и плюс во время войны предоставлял базы для нападения на Норвегию и укрывал немецкие корабли от английского флота.

 

Это какой договор с Францией нарушил СССР?

Напомню, что как раз СССР предлагал договор о совместной обороне Польше, Франции и ВБ, во время московских переговоров. Но союзнички не подписались. 

И что за сказки про базы для нападения на Норвегию и укрывание немецких кораблей от английского флота??? Есть чем подтвердить?

[poshik 242]

2 часа назад, Volchenock сказал:

Тут вобще все по России обсуждают, так что не суть. Польша с немцами точно бы не объединилась, а вот СССР свой договор с Францией о защите явно нарушил, как и советско-польский договор о ненападении и советско-финский и кучу чего еще. Зато СССР активно помогал Германии в ее войнах, как снабжая ее, так и готовя на своей территории немецких солдат и давая Германии в обход ограничений производить на своей территории самолеты и подводные лодки для Рейха. Ну и плюс во время войны предоставлял базы для нападения на Норвегию и укрывал немецкие корабли от английского флота.

Во первых с каких пор Россия это СССР? Для меня это конечно как комплимент, но всё же это далеко не так.

Во вторых мы все ждём пруфов про договор о защите с Францией и помощи рейху в войне с норвегией.
Ну и если уж говорить начистоту то ссср первый предложил коллективно разоружить германию, когда только нависла угроза над чехословакией, но разве его кто послушал.
Поэтому даже не пытайся тут протащить миф о том что они были лучшими союзниками... 

Ну а по поводу польши... то есть ей можно было ударить в спину Советской россии в то время как та воевала на 3 фронта в гражданской, а ссср вернуть её старый должок уже нельзя?

PS ну и что бы не оффтопить вот вам новость....
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 11.05.2018, 10:02:34 пользователем poshik

[Volchenock 2,998]

1 час назад, romarchi сказал:

 

Это какой договор с Францией нарушил СССР?

Напомню, что как раз СССР предлагал договор о совместной обороне Польше, Франции и ВБ, во время московских переговоров. Но союзнички не подписались. 

И что за сказки про базы для нападения на Норвегию и укрывание немецких кораблей от английского флота??? Есть чем подтвердить?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

________________________

добавлено 4 минуты назад

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,285]

14 минуты назад, Volchenock сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну а прочитать ссыль что привели, не можете?

 

Дополнительное соглашение, которое должно было определить практические аспекты сотрудничества, не было заключено вначале из-за нежелания П. Лаваля (ратификация договора произошла только после его ухода в отставку). Практические меры по отражению агрессии обсуждались на Московских переговорах 1939 года, которые не привели к соглашению. Договор после этого потерял значение[4].

 

Так что ничего СССР не нарушил. Договор уже не работал на момент 09.39г. А условия политического вмешательства СССР на стороне Франции, так и не были согласованы.

 

А как на счет Норвегии и кораблей?

Изменено 11.05.2018, 11:21:08 пользователем romarchi

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Ну а прочитать ссыль что привели, не можете?

 

Дополнительное соглашение, которое должно было определить практические аспекты сотрудничества, не было заключено вначале из-за нежелания П. Лаваля (ратификация договора произошла только после его ухода в отставку). Практические меры по отражению агрессии обсуждались на Московских переговорах 1939 года, которые не привели к соглашению. Договор после этого потерял значение[4].

 

Так что ничего СССР не нарушил. Договор уже не работал на момент 09.39г. А условия политического вмешательства СССР на стороне Франции, так и не были согласованы.

 

А как на счет Норвегии и кораблей?

Читай само соглашение, там конкретно написано что СССР обязан помочь Франции, ищи всегда оригиналы.

[romarchi 4,285]

10 минут назад, Volchenock сказал:

Читай само соглашение, там конкретно написано что СССР обязан помочь Франции, ищи всегда оригиналы.

Что не ясно в фразе: 

Договор после этого потерял значение.

 

Всё... после московских переговоров договор не работал, значения не имел и никого ни к чему не обязывал.

 

Норвегия и корабли - тут вы скромно слились?

Изменено 11.05.2018, 11:34:32 пользователем romarchi

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Что не ясно в фразе: 

Договор после этого потерял значение.

 

Всё... после московских переговоров договор не работал, значения не имел и никого ни к чему не обязывал.

 

Норвегия и корабли - тут вы скромно слились?

Про корабли вторая ссылка, читай.

 

Про договор - не потерял он значение, его никто не отменял. Как никто и не отменял советско-финский и советско-польские договоры о ненападении.

________________________

добавлено 0 минут назад

Кстати СССР напал на Польшу вероломно, без объявления войны... Лол.

[pawlinmawlin 2,134]

1 час назад, Volchenock сказал:

 

Про договор - не потерял он значение, его никто не отменял. Как никто и не отменял советско-финский и советско-польские договоры о ненападении.

Так логично же, если одна из сторон не выполняет договор, то он теряет значение.

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Про корабли вторая ссылка, читай.

Вы хоть проверяйте ссылки то.  А то выкладываете не понятно что из журнала мурзилка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В итоге, ни одно военное судно или подводная лодка Германии не получили снабжение на этой базе...

 

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Про договор - не потерял он значение, его никто не отменял. 

 

У вас как с восприятием текста на русском? 

Черным по белому написано: Договор после этого потерял значение.

[Alex2411 2,282]

1 час назад, Volchenock сказал:

само соглашение, там конкретно написано что СССР обязан помочь Франции

 

 

Вот текст соглашения:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Процитируйте дословно, что именно нарушил СССР.

[Volchenock 2,998]

1 час назад, romarchi сказал:

Вы хоть проверяйте ссылки то.  А то выкладываете не понятно что из журнала мурзилка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В итоге, ни одно военное судно или подводная лодка Германии не получили снабжение на этой базе...

 

У вас как с восприятием текста на русском? 

Черным по белому написано: Договор после этого потерял значение.

Читай сам договор, еще раз.

________________________

добавлено 1 минуту назад

41 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

 

Вот текст соглашения:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Процитируйте дословно, что именно нарушил СССР.

Принимая во внимание, что согласно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , каждый член Лиги, прибегающий к войне вопреки обязательствам, принятым в статьях Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  статута, тем самым рассматривается как совершивший акт войны против всех других Членов Лиги, СССР и взаимно Франция обязуются, в случае, если один из них явится, в этих условиях и несмотря на искренне мирные намерения обеих стран, предметом невызванного нападения со стороны какого-либо европейского государства, оказать друг другу немедленно помощь и поддержку, действуя применительно к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  статута.

То же обязательство принято на случаи, если СССР или Франция явится предметом нападения со стороны европейского государства в условиях, предусмотренных в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Alex2411 2,282]

27 минут назад, Volchenock сказал:

Принимая во внимание, что согласно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , каждый член Лиги, прибегающий к войне вопреки обязательствам, принятым в статьях Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  статута, тем самым рассматривается как совершивший акт войны против всех других Членов Лиги, СССР и взаимно Франция обязуются, в случае, если один из них явится, в этих условиях и несмотря на искренне мирные намерения обеих стран, предметом невызванного нападения со стороны какого-либо европейского государства, оказать друг другу немедленно помощь и поддержку, действуя применительно к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  статута.

То же обязательство принято на случаи, если СССР или Франция явится предметом нападения со стороны европейского государства в условиях, предусмотренных в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

Ну и? Закончите свою мысль. Когда и со стороны какого европейского государства Франция явилась предметом нападения? Другими словами, кто и когда напал на Францию?

[eprest 19]

21 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

 

Ну и? Закончите свою мысль. Когда и со стороны какого европейского государства Франция явилась предметом нападения? Другими словами, кто и когда напал на Францию?

ну тут да это не работает Франция сама объявила войну Германии после объявления ею войны Польше так что не считается 

[poshik 242]

2 часа назад, Volchenock сказал:

Как никто и не отменял советско-финский и советско-польские договоры о ненападении.

 

Накануне раздела чехословакии ссср предупредил польшу, что в случае её участия в этом союз в одностороннем порядке разорвёт договор о ненападении.
Поэтому не надо тут...

Изменено 11.05.2018, 14:32:08 пользователем poshik

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

 

Ну и? Закончите свою мысль. Когда и со стороны какого европейского государства Франция явилась предметом нападения? Другими словами, кто и когда напал на Францию?

Герма объявила войну Польше, союзнику Франции, это тоже самое что самой Франции объявить.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, poshik сказал:

 

Накануне раздела чехословакии ссср предупредил польшу, что в случае её участия в этом союз в одностороннем порядке разорвёт договор о ненападении.
Поэтому не надо тут...

Лучше чтобы Польша отдала эти земли Рейху?

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Volchenock сказал:

Герма объявила войну Польше, союзнику Франции, это тоже самое что самой Франции объявить.

________________________

 

а дальше что было?

[Alex2411 2,282]

38 минут назад, Volchenock сказал:

Герма объявила войну Польше, союзнику Франции, это тоже самое что самой Франции объявить.

 

Ну, сказки-то сочинять не надо. С чего тогда Франция думала-думала, да и объявила войну Германии, если, по-вашему, они и так уже в состоянии войны? И где прописано в советско-французском соглашении, что нападение на союзника/приятеля/собутыльника/любовника/etc Франции равнозначно нападению на саму Францию?

[romarchi 4,285]

12 часа назад, Volchenock сказал:

Герма объявила войну Польше, союзнику Франции, это тоже самое что самой Франции объявить.

Не напомните, когда Польша стала союзником Франции? Снова сказки рассказываете, как про базу немцев у Мурманска)))

Может текст союзного договора у вас есть?)))

 

15 часов назад, Volchenock сказал:

Читай сам договор, еще раз.

У вас пластинку заело? Ещё раз, договор потерял значение в августе 1939г. Можете хоть сто раз перечитывать текст. Все статьи договора не действовали на момент 09.39.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.05.2018, 04:18:09 пользователем romarchi