Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[romarchi 4,287]

В 1941 под Москвой наступали? Наступали. В 1942 по всему фронту наступали? Наступали. Без ленд-лиза (почти)? Без ленд-лиза. В 1941-42 было 300 машин. Наступали? Наступали. В 1944 стало 400 машин. ЧТО МЕШАЕТ НАСТУПАТЬ? Только не надо очередную волынку про "не те масштабы" операций и неудачные итоги. Масштаб одновременного "Уран + Марс" более чем масштабистый, а за неудачи спрос с полководцев.

Ну в 41-ом скорее всего лендлиз ещё не играл роли. А вот дальше.

Ж/дНажмите здесь!

 Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 – 914, в 1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен{22}. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов{23}. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г.{24} По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов{25}, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг. Известно, что в Первую мировую войну транспортный кризис в России на рубеже 1916-1917 гг., во многом спровоцировавший революцию февраля 1917 г., был вызван недостаточным производством железнодорожных рельсов, паровозов и вагонов, поскольку мощности промышленности и ресурсы проката были переориентированы на выпуск вооружений. В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе. [Cкрыть]

АвтопаркНажмите здесь!

 Автопарк Красной Армии также в большой степени был обеспечен за счет западных поставок. Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 — 124 476, в 1942 — 34 976, в 1943 — 49 266, в 1944 — 60 549, в 1945 — 74 757{16}. При этом в первом полугодии 1941 г. было выпущено 73,2 тыс. автомобилей, а во втором — только 46,1 тыс.{17}, так что с начала войны и до конца 1945 г. общее производство автомобилей можно определить в 265,6 тыс. штук. Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны. К концу войны (на 1 мая 1945 г.) в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% — трофейные автомашины) [Cкрыть]

бензНажмите здесь!

 Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%{8}. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.{9} Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т.{10}. Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады{11}. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство. [Cкрыть]

Ну и т.д. Так что незаменимые поставки таки были. И функционирование РККА без лендлиза ставится под сомнение.

Все это взято с милитеры

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alex2411 2,303]

romarchi

Все это взято с милитеры

Да, я в курсе. Это известная статья Гланца с ворохом подтасовок, манипуляций цифрами и даже прямой лжи, обычный политический заказ. Словом, плохой источник.

[romarchi 4,287]

romarchi

Да, я в курсе. Это известная статья Гланца с ворохом подтасовок, манипуляций цифрами и даже прямой лжи, обычный политический заказ. Словом, плохой источник.

Хорошо, дайте иной источник. Говорящий об обратном.

А где там прямая лож?

[Alex2411 2,303]

romarchi

Хорошо, дайте иной источник. Говорящий об обратном.

А где там прямая лож?

Ладно.

На примере первой же вашей цитаты, которая про паровозы. Автор делает оглушительное заявление:

В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе.

обосновывая его следующими выкладками:

Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 – 914, в 1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен{22}. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов{23}. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз.

Во-первых, автор статьи "почему-то" не указал число паровозов в предвоенном СССР, видимо полагая, что в войну СССР вступил с абсолютно пустым локомотивным парком и обходился исключительно произведёнными в период войны.

Во-вторых, главное: автор "забыл" указать, когда именно поступали ленд-лизовские паровозы в СССР, стыдливо спрятавшись за обтекаемую фразу "в годы войны".

Восполним. На начало 1941 года в ж.д. парке СССР было 28 тыс. паровозов. При отступлении 1941-42 часть паровозов, естественно, была потеряна (14%), но основная масса осталась в строю.

Поставки паровозов по ленд-лизу "в годы войны"(с) по месяцам распределяются следующим образом:

1941 год

сентябрь - 0

октябрь - 0

ноябрь - 0

декабрь - 0

1942 год

январь - 0

февраль - 0

март - 0

апрель - 0

май - 0

июнь - 0

июль - 0

август - 0

сентябрь - 0

октябрь - 0

ноябрь - 0

декабрь - 0

1943 год

январь - 0

февраль - 0

март - 0

апрель - 0

май - 0

июнь - 0

июль - 0

август - 0

сентябрь - 0

октябрь - 0

ноябрь - 6

декабрь - 44

1944 год

январь - 18

февраль - 20

март - 82

апрель - 71

май - 0

июнь - 42

июль - 60

август - 190

сентябрь - 169

октябрь - 156

ноябрь - 54

декабрь - 121

1945 год

январь - 133

Да-да, такой вот длинный столбик нулей аж до ноября 1943-го. И Сталинград, и Курск, и прорыв блокады Ленинграда, и освобождение Киева уже позади, а ни одного ленд-лизовского паровоза ещё нет. Ни единого. На начало "Багратиона" доля ленд-лизовских паровозов в парке составляла около 1% и достигла примерно 4-5%, когда РККА уже вышла к Одеру.

А теперь подумайте и скажите, про какой "паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе" без ленд-лизовских поставок заявляет автор и с какой целью?

[romarchi 4,287]

До сего дня доверял милитере. Но и их выкладки теперь надо перепроверять.

Хорошо, а по бензу? Особенно по авиационному. Почти все источники говорят о цифре близкой к 50% от общего тоннажа в СССР, за годы войны.

Потом взрывчатые вещества, тут цифры поставок в разных источниках, от 30-50% от использованных в годы ВОВ.

И я не утверждаю, что без лендлиза СССР непременно проиграл. Нет... Но принижать роль поставок думаю не стоит. Конечно он не мог играть особой роли под Москвой и даже под Сталинградом. Но к Курску и Багратиону роль лендлиза уже была заметной.

[Alex2411 2,303]

romarchi

До сего дня доверял милитере. Но и их выкладки теперь надо перепроверять.

Гм... Милитера тут не при чём, этот ресурс просто размещает военно-исторические материалы. Все вопросы к автору статьи (именно статьи из приложения, а не всей книги).

Хорошо, а по бензу? Особенно по авиационному. Почти все источники говорят о цифре близкой к 50% от общего тоннажа в СССР, за годы войны.

Производство и поставки авиабензина.

1942 год:

СССР - 912

ленд-лиз - 43,9

1943 год:

СССР - 1007

ленд-лиз - 139,2

1944 год:

СССР - 1334

ленд-лиз - 486,4

Причём основные поставки авиабензина в 1944-м приходятся на самый конец года. За первое полугодие завезено менее четверти от годового объёма, основной пик завоза - ноябрь (74,0). Т.е. опять же, значимыми поставки стали когда исход войны был уже ясен.

принижать роль поставок думаю не стоит

А их роль и не принижается. Никто вроде и не спорит, что ленд-лиз помог и что без него Победа далась бы труднее. Но высказывания в духе "если бы не ленд-лиз, то не победили бы" сродни пропагандистскому бреду про "паралич советского ж/д транспорта" без ленд-лизовских паровозов. Ну и не надо забывать, что ленд-лиз - это вовсе не безвозмездно. Вдобавок, "если бы не ленд-лиз", то Европа скорее всего в итоге стала бы советской вся целиком (кроме, разве что, Швейцарии), а с японской армией американцам пришлось бы разбираться своими силами без помощи СССР.

[romarchi 4,287]

Производство и поставки авиабензина.

1942 год:

СССР - 912

ленд-лиз - 43,9

1943 год:

СССР - 1007

ленд-лиз - 139,2

1944 год:

СССР - 1334

ленд-лиз - 486,4

Откуда инфа?

Я встречал иные цифры:

авиабензНажмите здесь!

 Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т. Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т.

Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941—1945 гг.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

И вы не ответили по взрывчатым веществам.

Вдобавок, "если бы не ленд-лиз", то Европа скорее всего в итоге стала бы советской вся целиком (кроме, разве что, Швейцарии), а с японской армией американцам пришлось бы разбираться своими силами без помощи СССР.

А как лендлиз связан с оккупацией всей Европы РККА и операциями на ДВ?

[ROTOR 8,909]

romarchi

Ладно.

На примере первой же вашей цитаты, которая про паровозы. Автор делает оглушительное заявление:

обосновывая его следующими выкладками:

Во-первых, автор статьи "почему-то" не указал число паровозов в предвоенном СССР, видимо полагая, что в войну СССР вступил с абсолютно пустым локомотивным парком и обходился исключительно произведёнными в период войны.

Во-вторых, главное: автор "забыл" указать, когда именно поступали ленд-лизовские паровозы в СССР, стыдливо спрятавшись за обтекаемую фразу "в годы войны".

Восполним. На начало 1941 года в ж.д. парке СССР было 28 тыс. паровозов. При отступлении 1941-42 часть паровозов, естественно, была потеряна (14%), но основная масса осталась в строю.

Поставки паровозов по ленд-лизу "в годы войны"(с) по месяцам распределяются следующим образом:

1941 год

сентябрь - 0

октябрь - 0

ноябрь - 0

декабрь - 0

1942 год

январь - 0

февраль - 0

март - 0

апрель - 0

май - 0

июнь - 0

июль - 0

август - 0

сентябрь - 0

октябрь - 0

ноябрь - 0

декабрь - 0

1943 год

январь - 0

февраль - 0

март - 0

апрель - 0

май - 0

июнь - 0

июль - 0

август - 0

сентябрь - 0

октябрь - 0

ноябрь - 6

декабрь - 44

1944 год

январь - 18

февраль - 20

март - 82

апрель - 71

май - 0

июнь - 42

июль - 60

август - 190

сентябрь - 169

октябрь - 156

ноябрь - 54

декабрь - 121

1945 год

январь - 133

Да-да, такой вот длинный столбик нулей аж до ноября 1943-го. И Сталинград, и Курск, и прорыв блокады Ленинграда, и освобождение Киева уже позади, а ни одного ленд-лизовского паровоза ещё нет. Ни единого. На начало "Багратиона" доля ленд-лизовских паровозов в парке составляла около 1% и достигла примерно 4-5%, когда РККА уже вышла к Одеру.

А теперь подумайте и скажите, про какой "паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе" без ленд-лизовских поставок заявляет автор и с какой целью?

Спасибо, что есть такие люди как вы, которым не лень тратить свое время, на разъяснение очевидных истин для некоторых товарищей.

[Alex2411 2,303]

romarchi

Откуда инфа?

Из документов. Российский государственный архив экономики, фонды 413 и 1562.

Я встречал иные цифры

Похоже какой-то реферат... Подобных работ на просторах инета можно найти превеликое множество, на любой вкус и в любую удобную сторону.

А как лендлиз связан с оккупацией всей Европы РККА и операциями на ДВ?

Скорее всего "второй фронт", даже если бы он и был открыт, немцы сбросили бы в море, а за Берлином РККА не остановилась бы. И потом СССР не стал бы объявлять войну Японии. Конечно, это вопрос дискуссионный, но вероятность именно такого хода событий велика.

[BigMek 1,930]

До сего дня доверял милитере. Но и их выкладки теперь надо перепроверять.

Хорошо, а по бензу? Особенно по авиационному. Почти все источники говорят о цифре близкой к 50% от общего тоннажа в СССР, за годы войны.

44% высокооктанового бензина. Но это не доля импортных поставок в чистом виде, а с учетом разбодяжки. Т.е. в 44 % высокооктанового бензина есть какая-то доля ленд-лиза, а какая именно точно не известно, где-то 5%, а где-то и 95%

Потом взрывчатые вещества, тут цифры поставок в разных источниках, от 30-50% от использованных в годы ВОВ.

В 44 году более 40% порохов в производстве боеприпасов были ленд-лизовскими.

А в 1943 зависимость производства взрывчатки от ленд-лиза составляла 100%, так как немцами было захвачено все производство глицерина, производить взрывчатку без которого нельзя, и весь год нам его обеспечивали исключительно американцы.

Ну еще 78% спирта высокой очистки, нужного там же - тоже ленд-лиз, и только в 1945 удалось снизить зависимость до 45%

[Роман Кушнир 2,980]

Хосспади, опять кулстори про то, как мы без ленд-лизовской тушенки до Берлина бы не дошли?

[BigMek 1,930]

Хосспади, опять кулстори про то, как мы без ленд-лизовской тушенки до Берлина бы не дошли?

Вполне вероятно, что нет. Ну если вы конечно не знаете, как выпускать взрывчатку без глицерина и делать снаряды без порохов.

А может и дошли бы, но потеряли не 27 миллионов человек, а 35.

Вам какой вариант больше нравится?

Изменено 19.05.2016, 02:13:39 пользователем BigMek

[Лукулл 6,673]

А в 1943 зависимость производства взрывчатки от ленд-лиза составляла 100%, так как немцами было захвачено все производство глицерина, производить взрывчатку без которого нельзя, и весь год нам его обеспечивали исключительно американцы.

Воу, когда это немцы успели захватить город Горький например?

[BigMek 1,930]

Воу, когда это немцы успели захватить город Горький например?

Недостаточно чистый. Для мыла годится, для взрывчатки нет. Спирта у нас тоже много производилось, но три четверти спирта высокой очистки приходилось завозить.

[Лукулл 6,673]

Недостаточно чистый. Для мыла годится, для взрывчатки нет.

Тем не менее с момента начала войны Горьковский "Жирокомбинат им. Кирова" переключился на производство для нужд военной промышленности, был открыт цех дистилляции глицерина. Вообще производство порохов на основе нитроглицерина в стране до 43-го года не превышало 20%, основной начинкой по прежнему был пироксилиновый порох и даже с поставками союзников доля производства порохов на нитроглицериновой основе увеличилась всего в 2,5 раза, с 13 тысяч тонн в 42-м году до 32 тысяч в 43-м, при этом доля в процентном отношении возросла всего на 10%, с 19% до 29%, а не "100%" взрывчатых веществ.

Изменено 19.05.2016, 05:42:40 пользователем Лукулл

[romarchi 4,287]

Спасибо, что есть такие люди как вы, которым не лень тратить свое время, на разъяснение очевидных истин для некоторых товарищей.

И в чем же очевидная истина?

[nelsonV 4,134]

Хосспади, опять кулстори про то, как мы без ленд-лизовской тушенки до Берлина бы не дошли?

ленд-лиз сэкономил время и силы, что не так?

[Rybinsk 21,384]

ленд-лиз сэкономил время и силы, что не так?

Обошлись бы и без него.

[nelsonV 4,134]

Ну да, Сталин же дурак был, и брал то, что было не нужно.

И как чудовищно должна была еще надрываться страна?

[Volchenock 2,998]

Обошлись бы и без него.

Еще несколько миллионов жизней отдали бы, пустяки какие.