Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Александрович 9,145]

Ну, слышал.

Предлагаю почитать, что он пишет о книге Кривошеева.Нажмите здесь!

 Непременной частью потока антисоветской пропаганды, вот уже два десятилетия в изобилии льющегося на головы жителей нашей страны, являются злорадные разглагольствования по поводу «огромных потерь», якобы понесённых Красной Армией в Великую Отечественную войну. Тон, как и положено, задают «властители дум» вроде Солженицына, для которых СССР — империя зла, а советский период — чёрная полоса в истории России:

«Профессор Курганов приводит другую цифру; сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек!»{962}

До поры до времени подобные домыслы и спекуляции сходили им с рук, поскольку официальные сведения на этот счёт оставались засекреченными. Ситуация изменилась после выхода в 1993 году книги «Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах»{963}. Авторский [441] коллектив во главе с генерал-полковником Г. Ф. Кривошеевым в течение нескольких лет провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях. Выяснилось, что вопреки расхожему мнению потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы, а больший размер наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных — смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском.

Понятно, что цифры потерь, названные Кривошеевым, не являются окончательными. Они ещё будут уточняться. Однако это первая серьёзная работа, опирающаяся не на умозрительные заключения, а на архивные документы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

А вы лично, книгу "Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993."

В живую видели?

Я её не только видел в живую, но и работал с этой книгой.

[Alex2411 2,303]

[много текста]

Насколько я понял, по автомобилям вы опять возразить ничего не можете. Жаль. А по очередному кругу обсуждать пространные россказни про миллионы, локомотивы, тушенку и пр. мне неинтересно.

[BigMek 1,930]

Насколько я понял, по автомобилям вы опять возразить ничего не можете. Жаль. А по очередному кругу обсуждать пространные россказни про миллионы, локомотивы, тушенку и пр. мне неинтересно.

Так и запишем - объяснить, как производить боеприпасы без глицерина, самолеты без алюминия, осуществлять сев без посевного фонда и где достать десять миллионов пар ботинок "без компенсации ленд-лиза" товарищ Alex2411 не знает и признает, что ленд-лиз совершенно необходим для завершения войны в реальные сроки и не превышая реального масштаба потерь.

ЧТД.

И слава богу, а то учитывая, что вы разбираетесь в танкостроении лучше Морозова и Котина, я уж подумал, что вы мне и про экономику интересных исторрий расскажете. Или заставите искать документы, подтверждающие получение рядовым Пупкиным из н-ской стрелковой дивизии именно американских ботинок, а никак не родных сапог.

Изменено 02.03.2016, 00:23:59 пользователем BigMek

[ROTOR 8,909]

Я её не только видел в живую, но и работал с этой книгой.

Вы это сейчас серьезно говорите?

Изменено 02.03.2016, 08:09:00 пользователем ROTOR

[Александрович 9,145]

Вы это сейчас серьезно говорите?

Да. Что не так?

[ROTOR 8,909]

Да. Что не так?

А можно ссылку на сие творение?

[Александрович 9,145]

А можно ссылку на сие творение?

Издания 1993 года в сети я не встречал. Читал в библиотеке, когда учился.

[ROTOR 8,909]

Издания 1993 года в сети я не встречал. Читал в библиотеке, когда учился.

Дело в том, что я тоже его не встречал, даже в нескольких библиотеках.

Странно, да?

Какой же у нее был тираж?

Изменено 02.03.2016, 14:50:49 пользователем ROTOR

[Александрович 9,145]

Дело в том, что я тоже его не встречал, даже в нескольких библиотеках.

Странно, да?

Какой же у нее был тираж?

Ничего странного. Начало 90-х годов прошлого века время развала библиотечной системы. а тираж я не смотрел.

[ROTOR 8,909]

Ничего странного. Начало 90-х годов прошлого века время развала библиотечной системы. а тираж я не смотрел.

Ну тогда, все еще чудеснее.

Все ссылаются на книгу, которую мало кто видел в живую.

[Александрович 9,145]

Ну тогда, все еще чудеснее.

Все ссылаются на книгу, которую мало кто видел в живую.

В библиотеках Москвы и Питера она точно есть. Есть её переиздания. Ну и мнение Пыхалова, которого в антисоветизме не заподозришь.

[Alex2411 2,303]

ROTOR

Какой же у нее был тираж?

30 000 экземпляров.

А можно ссылку на сие творение?

Можно. Издание 1993 года:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[A_Deep_One 169]

Интересно, чем аргументируют свою позицию те, кто выбрал иные варианты, кроме "Восточного фронта"?

[batery 4]

Где больше было задействовано ресурсов там и решающий. Ведь если где то билось 2 корабля с экипажами по 500 человек, а где то армии с миллионами людей, то 2 корабля на общую картину не сильно влияют.

Вдогонку Кто поймал главного врага тот и сделал решающее исход действие. Или пойманный Гитлер это не кульминация?

[Гриб 8]

Так и запишем - объяснить, как производить боеприпасы без глицерина, самолеты без алюминия,... товарищ Alex2411 не знает

Скорее, вы не знаете. А самолеты производились таким образом всю войну. Например Ла-5ФН (суть - ЛаГГ), Як-9/Як-3. Из полностью алюминия были лишь американские и немецкие самолеты. А наши делались из дерева. Но войну мы выиграли, а не немцы или американцы.

Изменено 09.04.2016, 17:33:44 пользователем Гриб

[Гриб 8]

Утрировать не надо, Вы сравнили Германию с человеком, которому не дают дышать на Западе,

Через платок, но дышалось.

пить в Атлантике,

Это - пить кока-колу. Можно обойтись водой.

а есть в Африке.

Крабов и суп из акульих плавников. Но есть просто еда.

Своим опросом я хотел выяснить, что оказало решающую роль в смерти этого "человека"?

Ответ очевиден по фактам.

[Roger Young 7,795]

Ребята, что посоветуете по истории вермахта? Интересуют полные, монументальные труды по истории дивизий сухопутных войск. Не СС. И нет ли у кого-то Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии"?

Изменено 13.04.2016, 17:49:27 пользователем Roger Young

[BigMek 1,930]

Скорее, вы не знаете. А самолеты производились таким образом всю войну. Например Ла-5ФН (суть - ЛаГГ), Як-9/Як-3. Из полностью алюминия были лишь американские и немецкие самолеты. А наши делались из дерева. Но войну мы выиграли, а не немцы или американцы.

Да ну? Если вы укажете, из какого именно дерева производились, к примеру, блоки цилиндров авиамоторов, я пожалуй признаю свою неправоту. Сосна подойдет? А дуб?

[Александрович 9,145]

Ребята, что посоветуете по истории вермахта? Интересуют полные, монументальные труды по истории дивизий сухопутных войск. Не СС. И нет ли у кого-то Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии"?

Серия "центрполиграфа" "дивизии вермахта на восточном фронте".

[Roger Young 7,795]

Серия "центрполиграфа" "дивизии вермахта на восточном фронте".

Посмотрю, может скачаю.

PS

По поводу Мюллера-Гильдебранда, уже не надо, нашел самостоятельно. Могу подкинуть интересующимся

Изменено 14.04.2016, 18:01:28 пользователем Roger Young