Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Ksaltotun 467]

Это "Майн Кампф" прежде всего.

Читал я Майн Кампф. Эдакая книга обидок на всех и на все. Уровень унылого школоблоггера.

А план "Ост" не мифический.

Ссылочку на оригинал, пожалуйста.

Кроме того, полная оккупация Польши, Сербии как-то не вяжутся с "созданием германского государства".

Польша закозлилась по поводу Данцига. И активно размахивала гарантиями от Англии и Франции.

За оккупацию Сербии надо сказать спасибо Муссолини и его греческой авантюре. Ну и общим антигерманским настроениям в Югославии, да.

о как, это такие основания в международном праве есть

Не в курсе, есть ли сейчас. И не знаю, было ли в международном праве образца 1938-39 гг. Важно то, что Гитлер этот аргумент активно использовал.

Кстати, Великобритания - это конституционная монархия вообще-то. Монарх там ничего не делает.

Но является символом и может влиять на общественное мнение.

не милостью, а обеспечением тылов и избеганием потерь.

И это тоже, но главное же риторика, верно?

[nelsonV 4,132]

Читал я Майн Кампф. Эдакая книга обидок на всех и на все. Уровень унылого школоблоггера.

только ее лидер стал диктатором в Германии.

Польша закозлилась по поводу Данцига. И активно размахивала гарантиями от Англии и Франции.

И че, Данциг Данцигом, а оккупировали всю.

Конечно, размахивала, если они союзники. А Гитлер куда пер?

За оккупацию Сербии надо сказать спасибо Муссолини и его греческой авантюре. Ну и общим антигерманским настроениям в Югославии, да.

Где греческая авантюра и где оккупация Югославии? Может еще годы посмотрим?

Но является символом и может влиять на общественное мнение.

скорее наоборот. Он будет делать то, что большинство нации скажет.

И это тоже, но главное же риторика, верно?

какая к черту риторика?

Не в курсе, есть ли сейчас. И не знаю, было ли в международном праве образца 1938-39 гг. Важно то, что Гитлер этот аргумент активно использовал.

вообще-то не было.

Ссылочку на оригинал, пожалуйста.

оригинала ПВЛ тоже нету, и что? Изменено 29.02.2016, 09:03:01 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

только ее лидер стал диктатором в Германии.

Пацан к успеху шел. Фартануло, получилось. Вон, у нас тоже председатель колхоза в перзидентах. :D

И че, Данциг Данцигом, а оккупировали всю.

А надо было оставлять боеспособную и озлобленную Польшу? Ну нет. Все или ничего. "Данциг наш" не прокатило бы.

Конечно, размахивала, если они союзники. А Гитлер куда пер?

Ну, лол. Союзники уже показали себя папуасами в 1938-м. У Гитлера были все основания полагать, что очко взыграет и в этот раз.

Где греческая авантюра и где оккупация Югославии? Может еще годы посмотрим?

Оккупация Югославии - с 6 по 17 апреля 1941-го года.

Греческая операция - с 6 апреля по 30 того же, 1941-го года.

Где расхождения?

скорее наоборот. Он будет делать то, что большинство нации скажет.

Ага. То-то в 30-е король плюнул на народ, женился на певичке и отрекся от престола.

какая к черту риторика?

Такая, что Гитлер преподносил факт успешной эвакуации из Дюнкерка, как милосердие германской нации к побежденным. Ну, это примерно как в 2014-2015-м переброска российской техники и солдат на Донбасс проходила под флажком гуманитарной помощи. Неважно, что на самом деле. Важно, как подать ситуацию.

вообще-то не было.

Значит, не было. Я ж прямо написал, что не в курсе.

[nelsonV 4,132]

Про "План Ост" заговорили вы, причем это план, точнее несколько планов были созданы уже по факту оккупации Польши и части территорий СССР, это т.н. планы колонизации.

Ну, лол. Союзники уже показали себя папуасами в 1938-м. У Гитлера были все основания полагать, что очко взыграет и в этот раз.

да какие? Там были договоры, конференции, Гитлер сам склонял всех к переговорам, а тут напал сам.

Такая, что Гитлер преподносил факт успешной эвакуации из Дюнкерка, как милосердие германской нации к побежденным.

осталось только пруф найти.

Оккупация Югославии - с 6 по 17 апреля 1941-го года.

Греческая операция - с 6 апреля по 30 того же, 1941-го года.

А Итало-Греческая война когда началась?

Оккупировали не Югославию, а только часть ее, вторжение в Югославию было ответом на переворот в Югославии. Но на ее осколках были созданы например Хорватия, а вот Сербия была оккупирована.

А надо было оставлять боеспособную и озлобленную Польшу? Ну нет. Все или ничего. "Данциг наш" не прокатило бы.

какая она нафиг боеспособная после 17 сентября?

Значит, не было. Я ж прямо написал, что не в курсе.

так и Гитлер ничего про исконность не говорил.

Ага. То-то в 30-е король плюнул на народ, женился на певичке и отрекся от престола.smile.gif

Это его частная жизнь. К политике отношения не имеет. Факт: ВБ с Гитлером не замирилась. Ну и при чем тут король? Изменено 29.02.2016, 09:21:28 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

да какие? Там были договоры, конференции, Гитлер сам склонял всех к переговорам, а тут напал сам.

Ну, перед этим попытался создать картинку, что, дескать, поляки первые начали.

А Итало-Греческая война когда началась?

В октябре 1940-го. Вот только у потомков римлян успехи были мягко говоря, скромными. Так что пришлось и Адольфу впрягаться.

Оккупировали не Югославию, а только часть ее, вторжение в Югославию было ответом на переворот в Югославии.

Я про это и говорил. Разве нет? Гитлеру не нравились просоветские настроения в обществе и то, что хорватов фактически отодвигали на задний план.

Но на ее осколках были созданы например Хорватия, а вот Сербия была оккупирована.

Хорваты - лояльны. Сербы - нет. Все логично.

так и Гитлер ничего про исконность не говорил.

Гитлер говорил про идею пангерманского государства. Понятие надо расшифровывать?

[ROTOR 8,909]

Да ответили давно, просто вы ж не читали. Наступали бы, но медленнее и кровавее. Результат - в лучшем случае будет западная и восточная Польши вместо Германий. А то и вообще только выход на границу. И хорошо еще если границу 1941го.

Почему только на треть, а на сто раз больше?

Врать так уже врать по серьезному.

Изменено 29.02.2016, 09:31:32 пользователем ROTOR

[Ksaltotun 467]

Почему только на треть, а на сто раз больше?

Врать так уже врать по серьезному.

Слушай, ты б что ль с поисковиками пообщался. У меня товарищ вот и под Вязьмой копал, и под Воронежем... Реальные потери РККА фиг оценишь. Ибо ни документов, ни медальонов нательных у многих просто не было.

А ты тут про вранье...

[Александрович 9,140]

Я про это и говорил. Разве нет? Гитлеру не нравились просоветские настроения в обществе и то, что хорватов фактически отодвигали на задний план.

Гитлер защитник обиженных и угнетённых это сильно.

По факту, после устроенного англичанами переворота настроения у верхушки сменились с про-германских на про-английские. А хорватов никто не ущемлял. В 1939-м году они вообще получили своё государство-в государстве.

[Александрович 9,140]

Слушай, ты б что ль с поисковиками пообщался. У меня товарищ вот и под Вязьмой копал, и под Воронежем... Реальные потери РККА фиг оценишь. Ибо ни документов, ни медальонов нательных у многих просто не было.

А ты тут про вранье...

Отсутствие документов и медальона в ряде случаев не позволяет установить личность бойца, но с оценкой потерь никак не связано. Данные о том сколько погибло давно опубликованы.

Почему только на треть, а на сто раз больше?

Врать так уже врать по серьезному.

А где доказательства вранья?

[Ksaltotun 467]

Гитлер защитник обиженных и угнетённых это сильно.

Не надо перевирать мои слова. Гитлер всего лишь использовал древний принцип "разделяй и властвуй".

По факту, после устроенного англичанами переворота настроения у верхушки сменились с про-германских на про-английские.

Я не помню точные подробности Югославской операции. Помню только, что обращались за помощью к Сталину, а Сталин сербов мягко послал. Ну и то, что был переворот.

А хорватов никто не ущемлял. В 1939-м году они вообще получили своё государство-в государстве.

"Никто не ущемлял" это факты. А вот вброс был, что ущемляли. Опять же, разделяй и властвуй. В/на Украине в 2014-м русских тоже никто не резал. Но весь Донбасс в едином порыве вдруг уверовал в легионы "правосеков" во главе с воскресшим Бандерой.

Данные о том сколько погибло давно опубликованы.

Весь вопрос откуда были взяты эти данные? Я просто сужу по примеру своего прадеда. Он воевал с 1942-го, прошел Курскую Дугу, дошел до Берлина. Вернулся домой после Манчжурской операции целым и невредимым. И вот книжка красноармейца у него была. Но когда коснулось - оказалось, что в городском военкомате не осталось никаких данных о том, что он призывался по месту жительства. А теперь вопрос: сколько людей, которые были призваны без всяких записей погибло на фронтах? Или нет документа - нет и человека?

[Александрович 9,140]

Не надо перевирать мои слова. Гитлер всего лишь использовал древний принцип "разделяй и властвуй".

Какое перевирание? Ты написал, что [,]Гитлеру не нравились[/b] просоветские настроения в обществе и то, что хорватов фактически отодвигали на задний план применительно к причинам нападения на Югославию. Получается, что итлер напал на Югославию в том числе и для защиты прав хорватов.

Я не помню точные подробности Югославской операции. Помню только, что обращались за помощью к Сталину, а Сталин сербов мягко послал. Ну и то, что был переворот.

Сталин не мог послать сербов по причине отсутствия Сербии. Картина следующая - после вступления Югославии в союз с Германией англичане устроили госпереворот. Пришедшие к власти в результате переворота люди быстро обнаружили, что реальной помощи от Англии ждать не приходится и заключили с СССР договор.

"Никто не ущемлял" это факты. А вот вброс был, что ущемляли.

Какой ещё вброс? Ты сам написал. что ховатов отодвигали на задний план.

Опять же, разделяй и властвуй. В/на Украине в 2014-м русских тоже никто не резал. Но весь Донбасс в едином порыве вдруг уверовал в легионы "правосеков" во главе с воскресшим Бандерой.

С этим в политический :D

Весь вопрос откуда были взяты эти данные? Я просто сужу по примеру своего прадеда. Он воевал с 1942-го, прошел Курскую Дугу, дошел до Берлина. Вернулся домой после Манчжурской операции целым и невредимым. И вот книжка красноармейца у него была. Но когда коснулось - оказалось, что в городском военкомате не осталось никаких данных о том, что он призывался по месту жительства. А теперь вопрос: сколько людей, которые были призваны без всяких записей погибло на фронтах? Или нет документа - нет и человека?

История с документами твоего прадеда печальна, но потери считают не по записям о призыве, а по донесениям из частей.

[Marinist 11]

Если бы не тупость английского правительства, то англичане имели возможность завершить североафриканскую кампанию уже в середине 1941 г., что кардинально меняло всю обстановку на Средиземном море и в перспективе, на Дальнем Востоке.

[Александрович 9,140]

Если бы не тупость английского правительства, то англичане имели возможность завершить североафриканскую кампанию уже в середине 1941 г.

Каким образом?

[ROTOR 8,909]

Слушай, ты б что ль с поисковиками пообщался. У меня товарищ вот и под Вязьмой копал, и под Воронежем... Реальные потери РККА фиг оценишь. Ибо ни документов, ни медальонов нательных у многих просто не было.

А ты тут про вранье...

То есть точных цифр нет?

Почему тогда он уверяет что СССР потеряло больше на треть?

Изменено 29.02.2016, 12:37:35 пользователем ROTOR

[Ksaltotun 467]

То есть точных цифр нет?

Почему тогда он уверяет что СССР потеряло больше на треть?

А откуда меньшие цифры? После войны вообще вон чудовищная цифра потерь фигурировала. Это уже потом уменьшили.

[ROTOR 8,909]

А где доказательства вранья?

Интересный подход.

Человек говорит вам, что ваша жена гуляет на "лево", вы говорите что он лжет, а он в ответ, а где доказательства вранья?

А про презумпцию невиновности вы слышали?

Изменено 29.02.2016, 14:02:23 пользователем ROTOR

[Александрович 9,140]

А про презумпцию невиновности вы слышали?

Слышал. Поэтому и спрашиваю про доказательства.

[nelsonV 4,132]

А откуда меньшие цифры? После войны вообще вон чудовищная цифра потерь фигурировала.

какая?

[ROTOR 8,909]

Слышал. Поэтому и спрашиваю про доказательства.

Так....

Ну попробуем еще разок...

Человек говорит вам, что ваша жена гуляет на "лево"( BigMek- СССР потерял на треть больше, чем Германия с прихвостнями), вы говорите что он лжет(ROTOR- Почему только на треть, а не в сто раз больше?Врать так уже врать по серьезному), а он в ответ, а где доказательства вранья( (Александрович-А где доказательства вранья?)?

Так на кого, из действующих лиц распространяется правило презумпции невиновности?

Мне уже реально любопытно?

Изменено 29.02.2016, 14:10:44 пользователем ROTOR

[Александрович 9,140]

Так....

Ну попробуем еще разок...

Человек говорит вам, что ваша жена гуляет на "лево"( BigMek- СССР потерял на треть больше, чем Германия с прихвостнями), вы говорите что он лжет(ROTOR- Почему только на треть, а не в сто раз больше?Врать так уже врать по серьезному), а он в ответ, а где доказательства вранья( (Александрович-А где доказательства вранья?)?

Так на кого, из действующих лиц распространяется правило презумпции невиновности?

Мне уже реально любопытно?

Где на треть? выделенном вами тексте про потери "потерял больше на треть ни слова

Да ответили давно, просто вы ж не читали. Наступали бы, но медленнее и кровавее. Результат - в лучшем случае будет западная и восточная Польши вместо Германий. А то и вообще только выход на границу. И хорошо еще если границу 1941го.