Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[ibnXattab 1,477]

Твой тезис, любитель странных метафор, был про 30% ленд-лиза до 43 года.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поквартальный отчет по ленду. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поставки до третьего квартала 43 года. До 42 года около 15 процентов от всей суммы, в 43 больше 30.

1941 IV 1млн.

1942 I 168млн.

1942 II 342млн.

1942 III 358млн.

1942 IV 493млн.

1943 I 584млн.

1943 II 536млн.

1943 III 858млн.

Т.е. чем пахнет? Правильно! Сливом.

Пахнет человеком у которого от жжения прямой кишки за репу и ЧСВ выдается пять заученных действий - слив, лужа, пердеж, вот в этой ссылке все не так, а в этой ты сказал не это.

Т.е., полагаю, так и нет ссылок на 50% лендлизовской техники - как и ожидалось.

Давай наоборот в это играть. Покажи мне пальчиком на 50 процентов лендовской техники, где та было слово РККА и что это означает в моей интерпритации? А то я тебе уже написал, что я говорил, но ты продолжаешь писать странное.

Тыкай пальцем в мой пост, где я говорю об исключительно своих силах и ресурсах. Либо признавай очередной громкий пердеж в своей луже.

Интересно, тебе самому по приколу так общаться? Девочки любят выигрывать в споре, я в курсе, им неинтересна как там было, сама механика доставляет. Как ты думаешь если я не уговорю парня из жопы мира, я засну спокойно?

[BigMek 1,929]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

До 42 года около 15 процентов от всей суммы

Т.е. в 41? 1 млн - 15% Ладно, будем считать опечаткой.

в 43 больше 30

читая про 30 процентов суммы поставок до 43 года

Определяться будем, все таки поставлено 30% от суммы до 43 год или 30% поставлено в 43 году. Или продолжаем вертеть филеем?

И кстати, пропустил чего-то:

кредиты от 22 июня на 50 и 10 млн по военному ведомству, никаких танков за золото в фантазиях совков.

Да будет знатоку истории известно, что эти кредиты никоим образом к ленд-лизу не относились и должны били быть выплачены независимо от израсходования и потери в боях. Т.е. это вообще-то те самые "танки за золото", кои "существуют только в фантазиях совков"

Пахнет человеком у которого от жжения прямой кишки за репу и ЧСВ выдается пять заученных действий - слив, лужа, пердеж, вот в этой ссылке все не так, а в этой ты сказал не это.

И это говорит тот, чьего остроумия хватило только на обращение к оппоненту в женском роде - предыдущий раз я с таким сталкивался, дай бог памяти, где-то в начальной школе. Тебе 8 лет или младший братишка/сынишка подсказывает?

Давай наоборот в это играть. Покажи мне пальчиком на 50 процентов лендовской техники, где та было слово РККА и что это означает в моей интерпритации? А то я тебе уже написал, что я говорил, но ты продолжаешь писать странное.

Хорошо, с самого начала, без РККА. Твой тезис: На июнь 42 года от союзников поступило 2000 танков. В действующей армии имеется 4000 танков. Итого:

Получить 50 процентов от БТТ в действующей армии

Делаем вывод средствами формальной логики: 50% наличных танков действующей армии - получены по ленд-лизу. Может, из твоей, личной логики и следует что-то другое, но из общепринятой - именно это.

Интересно, тебе самому по приколу так общаться? Девочки любят выигрывать в споре, я в курсе, им неинтересна как там было, сама механика доставляет. Как ты думаешь если я не уговорю парня из жопы мира, я засну спокойно?

Ну вот опять, детсадовские приемы вместо того, чтобы просто взять и как, "настоящему мужику", указать мне, где я писал про "исключительно свои силы и ресурсы" и "2000 танков - мизер". Вместо этого верчение филеем. Конечно, самому придумывать тезисы оппонента удобно - самому с собой то оно легче спорить

И еще. Без всякой уже надежды - ссылочка про отсутствие выпуска тысяч танков в 42 будет или нет? Настоящий мужук должен же суметь прямо ответить, а не вертеть попкой, как многократно упоминаемым им самим девочки.

[Captain Willard 1,340]

!

Ребята, вам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Captain Willard 1,340]

За что Роммеля сослали в Африку: рождение Лиса Пустыни.

Роммель был пехотинцем. В Первую мировую он служил в пехоте на Западном фронте, воевал горным стрелком в Карпатах и Альпах. После войны командовал пехотным полком, был инстуктором в пехотном училище, написал книгу "Атака пехоты". Перед началом Второй мировой он командовал Führer-Begleit Battalion - батальоном охраны Ставки. К танкам, как нам сообщают его современники, он в то время относился скептически.

Поворот в его взглядах произвела Польская кампания. Увидев результаты реального применения нового оружия, он из скептика преврашается в пламенного адепта и решает стать танкистом. Близость рабочего места Роммеля к фюреру весьма поспособствовала сбыче мечт: ему, не командовавшему ничем большим, чем пехотный полк, дают сразу танковую дивизию. В командование 7-й танковой он вступает 12 февраля 1940 г.

На первый взгляд кажется удивительным, то, что танки под командованием пехотинца продемонстрировали на полях Фландрии успехи, заметные даже на фоне танков ведомых настоящими танкистами. Но нужно вспомнить, что основные принципы применения немецких танковых войск родились из тактики просачивания пехотных штурмовых групп Первой мировой. Роммель, даже одев генеральский мундир, осталстя в душе тем же комадиром штурмовой группы, каким он был при Капоретто. Впрочем, за Капоретто он уже получил вполне генеральский орден (Pour le Merite).

Так вот, принципы действия штурмовых групп просты - не оглядывайся на соседей, не заботься о флангах, быстро двигайся по линиям наименьшего сопротивления к ключевой точке позиции противника. Бой из линейного (фронт на фронт), завязшего в позиционном кризисе, становился двумерным, протяжённым в глубину и вновь обретал динамичность. Принципы были просты по формулировке, но применение их требовало от командира безошибочного чутья обстановки, инициативности и быстроты реакции. Роммель, командир вобщем-то суворовского типа, всем этим обладал в полной мере.

В полной мере и даже чересчур.

Во Фландрской кампании 7-я панцердивизия входила в танковый корпус Гота. Правым соседом дивизии Роммеля была 5-я танковая дивизия Хартлиба. 12 мая 1940 г. обе дивизии корпуса вышли к Маасу. К ночи Хартлибу удалось захватить плацдарм на западном берегу и начать переправку пехоты. В течении 13-го числа на тот берег переправились подразделения Роммеля, но переправа шла на лодках и паромах. 14-го мая из корпуса к месту переправы прибыл мостовой парк. Роммель, использовав всё своё искусство убеждения, добился от Гота того, что парк поступил в его единоличное пользование, и быстренько прекинул на западный берег свой танковый полк. Хартлиб, чтобы переправить свой средние танки, теперь вынужден был проситься к Роммелю. Тот пустил, но подчинил переправившиеся танки Хартлиба себе и использовал их для развития успеха своей дивизии, несмотря на отчаянные протесты соседа.

На следующий день, 15-го мая, путь корпусу преградила 1-я французская танковая дивизия. Тяжелые Char B1bis французов могли создать Готу немало проблем, но, на немeцкое счастье, они застали французов без штанов - в момент заправки. Надо отметить, что если у немцев процесс заправки был существенно распараллелен - каждый танковый экипаж заправлялся сам из выданных канистр с бензином, то французские танкисты вынуждены были стоять в длинной очереди к немногим автозаправщкам и процесс растягивался на долгие часы. Роммель первый столкнулся с французскими танками у Флавиона, но после непродолжительного боя ушёл по линиии наименьшего сопротивления на юго-запад, к Филиппсвилю, оставив честь боёв с французскими тяжелыми танками своему соседу Хартлибу.

Хартлиб, несмотря на то, что командовал танковыми соединениями с 1935 года, а вообще в подвижных войсках служил с 1922, не был особо талантливым танковым офицером. Но роммелевские подножки во Фландрской кампании явно отрицательно повлияли на его дальнейшую судьбу. 22 мая 1940 г. его сняли с командования дивизией и вывели в распоряжение ОКХ, а в восточной кампании сочли возможным доверить командование только пехотной дивизией.

Подставлял Роммель не только соседей, но и верховное командование. Когда 21 мая 1940 г. под Аррасом Роммель получил удар во фланг двумя английскими танковыми батальонами (88 танков из них 16 "Матильд"-вторых), ОКХ получило от Роммеля сообщение об атаке "сотен английских танков" и "пяти дивизий противника". Учитывая то, что верховное комадование уже числа так с 16-го было весьма обеспокоено фантомными угрозами на флангах, новости из под Арраса заставили их пережить несколько часов кошмара и, возможно, стоили фюреру десятка седых волос в усах.

Как бы там ни было, но стервец-Роммель был успешен и по итогам кампании вполне заслуженно получил грудь (вернее шею) в крестах. Служить с ним рядом или иметь под своим началом, однако, мало кому хотелось. Но и задвигать талантливого генерала под лавку было бы не по хозяйски. Выход вскоре был найден. В январе 1941 Роммелю присвоили генерал-лейтенанта, а в феврале дали под командование Африканский корпус и отправили в Африку, где он был уже сам себе голова и кроме итальянцев подставить никого не мог. Тaм он и проявил себя в полной мере.

Так и родился Лис Пустыни.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[enot1980 14,885]

основном все решилось на восточном фронте

[Jœrmuŋgandr 822]

основном все решилось на восточном фронте

Все решилось 11 декабря 1941

Изменено 13.02.2014, 08:34:10 пользователем alywman

[Bernadotte 610]

Все решилось 11 декабря 1941

01 сентября 1939 ( или уже гарантировано 10 мая 1940 )

Изменено 13.02.2014, 08:51:18 пользователем Bernadotte

[Jœrmuŋgandr 822]

01 сентября 1939 ( или уже гарантировано 10 мая 1940 )

После объявления войны Германией США, у Рейха не было шансов.

[Bernadotte 610]

После объявления войны Германией США, у Рейха не было шансов.

США начало помогать Британии еще до своего официального вступления в войну.

Изменено 13.02.2014, 08:58:49 пользователем Bernadotte

[enot1980 14,885]

Все решилось 11 декабря 1941

все решилось 22.061941года ,когда гитлер и Ко напали на ссср.

[Белый Волк 2,067]

все решилось 22.061941года ,когда гитлер и Ко напали на ссср.

Напали тащемта уже от отчаяния.

[Rybinsk 21,384]

Дат множество, смысл один и тот же.

У меня другой вопрос возник, были ли шансы у Рейха победить на Восточном фронте изначально или же они были обречены в любом случае?

[Белый Волк 2,067]

Дат множество, смысл один и тот же.

У меня другой вопрос возник, были ли шансы у Рейха победить на Восточном фронте изначально или же они были обречены в любом случае?

На Восточном — да, вообще — никак.

[enot1980 14,885]

У германии шансов не было вовще- война на два фронта.В войне против союза тоже шансов не было - большая территория у нас.

Изменено 13.02.2014, 09:21:54 пользователем enot1980

[Bernadotte 610]

все решилось 22.061941года ,когда гитлер и Ко напали на ссср.

Американо-британский стратегический план «АВС-1» разрабатывался с 29.01 по 27.03.1941, фактически воплощался до конца войны без особых изменений.

Изменено 13.02.2014, 09:33:55 пользователем Bernadotte

[enot1980 14,885]

Американо-британский стратегический план «АВС-1» разрабатывался с 29.01 по 27.03.1941, фактически воплощался до конца войны без особых изменений.

дайте ссылку ,где про этот план можно прочитать.плиз

[Jœrmuŋgandr 822]

У германии шансов не было вовще- война на два фронта.В войне против союза тоже шансов не было - большая территория у нас.

В войне против Советского союза шансы были. Однако потеряли время и совершили много крупных ошибок

[Bernadotte 610]

дайте ссылку ,где про этот план можно прочитать.плиз

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На русском тоже где-то есть, но это надо по литературе искать.

[enot1980 14,885]

В войне против Советского союза шансы были. Однако потеряли время и совершили много крупных ошибок

Вы меня извините, не было шансов у немцев( учитывая , что гитлер ими руководил.) Изменено 13.02.2014, 09:46:31 пользователем enot1980

[Jœrmuŋgandr 822]

Вы меня извините, не было шансов у немцев( учитывая , что гитлер ими руководил.)

Бла-бла-бла. Немецкая армия превосходила Красную по многим показателям. И если бы не потеря времени у Бреста и многих другиих мест, не факт что немцы бы остановились