Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,384]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Jœrmuŋgandr 822]

Не, не могли. У них ресурсов для этого нет.

Нет высококачественных порохов -воевали бы низкокачечественным, лендлизовским авиационным топливом заправлялись в основном лендлизовские самолеты, для наших оно не подходило - слишком высококачественное, погон башни на лендлизовских станках обрабатывали внезапно в т-34-85, когда армия уже и так поперла на запад.

Обычный - говорят же вам, немцев начали гнать на запад до того, как пошел основной лендлиз. Танки на войне, ВНЕЗАПНО, постоянно жгут, причем в наступлении больше, чем в обороне за войну произвели и потеряли примерно одинаковое количество - по 100 тыс.(по вашему выходит, что перелом в войне так и не наступил ), жрачка - свое бы производство увеличили, ослабив армию, да, и воевали бы впроголодь, вместо хороших амерских ботинок воевали бы в хреновых советских сапогах, как в начале войны. Все это отнюдь не означает поражения.

А ну да, человек могет 4 года без еды,а без ленд-лиза и побольше бы война шла

[ibnXattab 1,477]

Нет высококачественных порохов -воевали бы низкокачечественным, лендлизовским авиационным топливом заправлялись в основном лендлизовские самолеты, для наших оно не подходило - слишком высококачественное, погон башни на лендлизовских станках обрабатывали внезапно в т-34-85, когда армия уже и так поперла на запад.

Обычный - говорят же вам, немцев начали гнать на запад до того, как пошел основной лендлиз.

50 процентов танков от количества в действующей армии это еще не он? А 1 млн немцев и итальянцев и 2500 танков погибших в североафриканской кампании? Не не так - разворачивали бы свои заводы по производству, не могли бы призвать сколько народу из промышленности, не могли бы прокормить его. Поперла на Запад это фронт под Питером, Курском и отбитый Харьков?

[BigMek 1,929]

Алюминий поступал и раньше, просто увеличение его поставок сказалось на количестве и качестве боевой техники.

До 43 его поступало слишком мало, чтобы говорить о действительно значимом использовании в производстве.

А до этого новые танки получались путем переделки старых, и установкой в них тракторных ( реже авиационных) движков

Можно поподробнее? Во первых, до 43 восстановить подбитый танк удавалось редко по прозаической причине - армия отступает, подбитые танки остаются в тылу у немцев.

Во вторых. Как вы себе представляете установку в танк дефолтного авиационного мотора? Даже если забыть, что танки у нас в большинстве были дизельные, а авиационные моторы работали на бензине. Если вы имеете в виду тридцатьчетверки с моторами М-17(внезапно, танковым, хоть и сделанным на основе авиационного) и В-2В от "Ворошиловца", то танков с М-17 было сделано ажно примерно 700 из 15 тыс. произведенных за 41-42 года, а что касается танков с двиглом от "Ворошиловца" - то на этом тягаче, внезапно, стоял танковый мотор, являющийся несколько ослабленной модификацией тридцатьчетверочного В-2, и таких танков тоже было выпущено мизерное количество.

Далее, вынужденная установка указанных моторов производилась только и исключительно на рубеже 41-42 годов из-за фактической остановки производства В-2, что стало результатом вовсе не дефицита алюминия, как вы пытаетесь показать, а более веской причиной - единственный производящий В-2 завод в Харькове эвакуировался и никак не мог производить моторы - хоть ты его обложи со всех сторон тысячами тонн чистейшего алюминия и качественнейших сталей

Как в Германии в 1945!И вы думаете что без массовых поставок, без продовольствия, патрон и фуража можно было бы немцев победить духовностью?

Зачем духовностью - собственным производством, кое превзошло немецкое до действительно массовых поставок союзников. Да, армия в конце войны будет хуже вооружена, да, жить страна и армия будет впроголодь еще хуже, чем в реальности, да, будут еще сотни тысяч, а то и миллионы погибших, возможно, Берлин возьмут амеры. Но победить гансам после 41 года уже не суждено.

Изменено 08.11.2013, 12:40:59 пользователем BigMek

[Bernadotte 610]

Не, не могли. У них ресурсов для этого нет.

Внезапно, но ресурсы в ТР все-таки были. Их ВПК серьезно вырос за 1943-44 гг., а дальше его уже забомбили.

лендлизовским авиационным топливом заправлялись в основном лендлизовские самолеты, для наших оно не подходило - слишком высококачественное

Подходило:

В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как двигатели советских самолетов могли использовать бензин с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97 % импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците был даже бензин Б-78 и наиболее распространенными были бензины Б-70 и КБ-70. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включён в советское производство авиабензина и составил (вместе со светлыми бензиновыми фракциями) 51,5 % от советского производства в 1941–1945 годах. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 года, оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8 %. Очевидно, что без поставок импортного горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме. Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел импортного авиабензина, позволявших двигателям развивать большую мощность, его значение в обеспечении советской авиации было еще более значительным.

Ну а почему мы могли маховик войны повернуть от Волги назад, а они от Днепра не могли? ну вот нет порохов, нет авиационного топлива, нет аллюминия для движков т-34, нет карусельных станков для прохода башни. Сделали 20 к танков, а их сожгли, зерно на Украине, в Казахстане целины нет, НПЗ по ленду не пришли, шинный завод не пришел,14 млн пар солдатских ботинок не пришли, яичного порошка и жрат нет, голод 45-46 года в 43. Какой перелом выходит?

Не было бы также и большей части радиосвязи и телефонной связи - а это взаимодействие и организация войск, автотранспорта - а это мобильность.

Изменено 08.11.2013, 13:14:21 пользователем Bernadotte

[ibnXattab 1,477]

Далее, вынужденная установка указанных моторов производилась только и исключительно на рубеже 41-42 годов из-за фактической остановки производства В-2, что стало результатом вовсе не дефицита алюминия, как вы пытаетесь показать, а более веской причиной - единственный производящий В-2 завод в Харькове эвакуировался и никак не мог производить моторы - хоть ты его обложи со всех сторон тысячами тонн чистейшего алюминия и качественнейших сталей

Зачем духовностью - собственным производством, кое превзошло немецкое до действительно массовых поставок союзников. Да, армия в конце войны будет хуже вооружена, да, жить страна и армия будет впроголодь еще хуже, чем в реальности, да, будут еще сотни тысяч, а то и миллионы погибших, возможно, Берлин возьмут амеры. Но победить гансам после 41 года уже не суждено.

В 2 производили и в Сталинграде, и Сведловске, и на Кировском заводе, эвакуированном из Питера. Плюс авиация жрет этот самый аллюминий прилично. Вопрос не в этом - первые конвои из США и Британии везли довольно конкретные спецификации. Вот поставка с 22 июня по конец сентября.

Автомобили: 1575т. "длинные" тонны

Металлы: 4655т.

Химические соединения и взрывчатые вещества: 4726т.

Нефтепродукты: 130354т.

Машинное оборудование: 15855т.

Продовольствие: 3918т.

Иные грузы: 2623т.

И в самой Британии то не фонтан с ресурсами, но везут. А почему везут продовольствие? Вот продовольствие - урожай не убран, Киев пал в сентябре, Белоруссия в оккупации. К 42 году и Украина и российское черноземье в тылу врага. В Казахстане нет целины, в Сибири с урожайностью хрень. Китай воюет с Японией, Индия колония бриттов, Иран оккупирован союзниками и СССР. Вопрос - где брать зерно, в том числе посевное, где брать мясо, где брать сахар, где сахарная свекла и зерно растет и какими силами если девушек призывают в армию это будет выращиваться и убираться. Это еще без аллюминиев, НПЗ, станков и порохов. Вот где жрат если Канада это ленд и Индия это ленд.Это не впроголодь, это жопа.

[BigMek 1,929]

50 процентов танков от количества в действующей армии это еще не он?

Только что заметил ваш образец альтернативной логики.

Разъясняю.

Вы берете общее наличное число танков в РККА за 4000, затем количество поставленных союзниками за 2000. Вроде бы половина танков в РККА - ленд-лизовские. Весьма грязный и совсем не замаскированный трюк. Во вашему выходит, что немцы почему-то избирательно подбивали только советские танки, совершенно игнорируя ленд-лизовские. Или может, все таки значительная часть ленд-лизовских тоже была подбита?

Конкретно за указанный вами период у меня информации нет, но в общем за самые трудные 41-42 годы:

41 - произведено 5 тыс(включая январь-июнь), получено 600.

42 - произведено 24,5 тыс, получено 3 тыс.

Проценты сами посчитаете, или помочь? 50% получается?

А 1 млн немцев и итальянцев и 2500 танков погибших в североафриканской кампании?

В основном там гибли и теряли технику итальянцы, чье влияние на ситуацию на фронтах ВОВ скажем так, несколько незначительно. Даже если бы гансы вообще никого не отправляли в Африку, лишний десяток дивизий ничего бы не изменил.

Не не так - разворачивали бы свои заводы по производству, не могли бы призвать сколько народу из промышленности, не могли бы прокормить его.

Кормили в самые тяжелые 41-42, прокормили бы и дальше.

Поперла на Запад это фронт под Питером, Курском и отбитый Харьков?

В вашем альтернативном 43 у РККА может и не было успехов, а в нашей реальности освобождены Курск, Орел, Белгород, Новороссийск, форсирован Днепр, освобождена Левобережная Украина, Крым, кусок Белоруссии, прорвана блокада Ленинграда. По вашему "поперла на запад" должно означать взятие Берлина в течение месяца?

Изменено 08.11.2013, 13:34:47 пользователем BigMek

[ibnXattab 1,477]

Только что заметил ваш образец альтернативной логики.

Разъясняю.

Вы берете общее наличное число танков в РККА за 4000, затем количество поставленных союзниками за 2000. Вроде бы половина танков в РККА - ленд-лизовские. Весьма грязный и совсем не замаскированный трюк. Во вашему выходит, что немцы почему-то избирательно подбивали только советские танки, совершенно игнорируя ленд-лизовские. Или может, все таки значительная часть ленд-лизовских тоже была подбита?

Конкретно за указанный вами период у меня информации нет, но в общем за самые трудные 41-42 годы:

41 - произведено 5 тыс(включая январь-июнь), получено 600.

42 - произведено 24,5 тыс, получено 3 тыс.

Проценты сами посчитаете, или помочь? 50% получается?

Какие наличные числа? Данные из источников - 50 процентов от наличия в действующей армии на май 42 года, там в посте выше не судьба перечитать? И про подготовительные курсы по 15 дней от поставки машины до экипаж на фронте. Это как мизерные количества, ничего не значащие? Грязные трюки, давайте посчитаем... ((( Всегда всё сами. Сами выиграли, сами не могли народ жратвой обеспечить в мирное время, сами распались, сами в жопу дали и сами еще за это приплатили ) Но мы будем верить. Патриоты в интернетах...

[ibnXattab 1,477]

Не было бы также и большей части радиосвязи и телефонной связи - а это взаимодействие и организация войск, автотранспорта - а это мобильность.

Это бесполезно Я эти посты уже без источников могу писать, но эхо пропаганды совка до сих пор работает. Вот, что умели делать, это промывать мозг. А где посевное зерно возьмут? Где-то. А где пороха? Будут низкокачественные. А где глицерин из пищевых жиров? Где-то. А где кучу станков, которую с 22 июня в спецификации вносят? Без них. Складывается впечатление, что бритты сидящие на карточках и теряющие торговый тоннаж нам это все насильно пихают, а мы нехотя берем )))

[BigMek 1,929]

Внезапно, но ресурсы в ТР все-таки были. Их ВПК серьезно вырос за 1943-44 гг., а дальше его уже забомбили.

Сильно недостаточно вырос, особенно учитывая что только в это время немцы наконец провели какую-никакую полноценную мобилизацию промышленности.

Подходило:

В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как двигатели советских самолетов могли использовать бензин с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97 % импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците был даже бензин Б-78 и наиболее распространенными были бензины Б-70 и КБ-70. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включён в советское производство авиабензина и составил (вместе со светлыми бензиновыми фракциями) 51,5 % от советского производства в 1941–1945 годах. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 года, оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8 %. Очевидно, что без поставок импортного горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме. Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел импортного авиабензина, позволявших двигателям развивать большую мощность, его значение в обеспечении советской авиации было еще более значительным.

Ладно, поймали, признаю. Плюсану за знание. По авиагорючке вклад лендлиза весьма значителен. Но опять же - в основном в 44-45 году.

Не было бы также и большей части радиосвязи и телефонной связи - а это взаимодействие и организация войск, автотранспорта - а это мобильность.

Насчет радиосвязи - у нас и своих радиостанций начали делать много. Без амеров делали бы больше, хотя тех же объемов, что в РИ не достигли бы, конечно.

Что до машин - тут соглашусь, имхо это самое важное из всего ленд-лиза. Без поставок мобильность нашей армии была бы куда хуже и такие стремительные наступления, как в реале были бы невозможны.

[ibnXattab 1,477]

По авиагорючке вклад лендлиза весьма значителен. Но опять же - в основном в 44-45 году.

Поэтому в 41 году к сентябрю привезли 130354т нефтепродуктов и это самая объемная часть заказа?

[BigMek 1,929]

Какие наличные числа? Данные из источников - 50 процентов от наличия в действующей армии на май 42 года, там в посте выше не судьба перечитать?

Вы сами свои источники читали? Один сообщает, что в армии 4 тыс танков, другой, что к этому времени поставлено 2 тыс. ленд-лизовских. По какой такой укурке вы делаете вывод, что из поставленных за полгода танков ни один не подбит?

И еще. Проценты посчитать по моим данным вижу неасилили? Меньше 10% получается.

И про подготовительные курсы по 15 дней от поставки машины до экипаж на фронте.

Нука-нука, поподробнее.

Это как мизерные количества, ничего не значащие?

Вы о чем?

Сами выиграли, сами не могли народ жратвой обеспечить в мирное время, сами распались, сами в жопу дали и сами еще за это приплатили ) Но мы будем верить. Патриоты в интернетах...

Какое, блин, отношение развал СССР имеет к ВОВ? Извините, сами по себе визги СССРфобов мне неинтересны.

Изменено 08.11.2013, 13:56:44 пользователем BigMek

[ibnXattab 1,477]

Вы сами свои источники читали? Один сообщает, что в армии 4 тыс танков, другой, что к этому времени поставлено 2 тыс. ленд-лизовских. По какой такой укурке вы делаете вывод, что из поставленных за полгода танков ни один не подбит?

И еще. Проценты посчитать по моим данным вижу неасилили? Меньше 10% получается.

Нука-нука, поподробнее.

Какое, блин, отношение развал СССР имеет к ВОВ? Извините, сами по себе визги СССРфобов мне неинтересны.

А с логикой туго? Получить 50 процентов танков от количества их в действующей армии на июнь 42 года и говорить, что это мизер и ни на что не влияет могут только совки Я понимаю, что лучше визжать про былые победы, но как так получается, что в 33 голод, в 46 голод, в мирное время не можем прокормить и выпустить нормальных легковых машин, но в войну и с эвакуацией всё сами сами? Подбит, не подбит - подготовка людей по сжатой программе, в июне всего чуть больше 4 тысячи БТТ дошло от приемки и учебных частей на фронт, а тут 2 тысячи это ерунда, это мы сами, без помощи перелома достигли (((

В частях 5 армии, прикрывавшей Можайское направление, первым подразделением, получившим "инотанки", был 136 отдельный танковый батальон (отб). Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 года, имея в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять "Валентайнов" и три "Матильды" (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 года, танкисты проходили обучение непосредственно на фронте).

Обучение экипажей было начато 15 октября - в казанскую школу было отправлено 420 экипажей для переподготовки в 15-ти дневный срок.

Что еще подробнее развернуть, какую мысль? Что они везли, то, что мы не просили, мы спешно экипажи не сколачивали и это все нам было не надо? Просто от нечего делать прямо с колес бросали танки с необученными танкистами, а у нас их было немерянно. Как и зерна, яичного порошка, станков и аллюминия. Жертвы советских речеовк, блин

[ibnXattab 1,477]

Полная цитата

уже в 1941 г. в г. Горький и Казань были открыты центры по освоению английских машин в течение 15-дневного срока, а к марту 1942 г. подготовкой экипажей для эксплуатации иностранных танков занимались уже 23 из 38 учебных танковых полков. Положение стало выправляться. Именно кампания 1942 г. была проведена под знаком ленд-лизовской техники. Это немудрено, ведь наши танковые заводы еще работали со сбоями, в глубоком тылу, английские же машины формировались поблизости от театра военных действий и потому шли большей частью на юго-западное направление, пожиравшее танки, как хорошая паровозная топка уголь.

Кто же учился в этих 23 танковых полках и как мы сами выиграли битву за Сталинград и Кавказ, пока бритты с 39 года сидели шарились на своих островах?

[BigMek 1,929]

А с логикой туго? Получить 50 процентов танков от количества их в действующей армии на июнь 42 года

Так и не поняли, что не 50% и почему не 50%? Извините, но еще проще объяснить я не в состоянии.

Что еще подробнее развернуть, какую мысль? Что они везли, то, что мы не просили, мы спешно экипажи не сколачивали и это все нам было не надо? Просто от нечего делать прямо с колес бросали танки с необученными танкистами, а у нас их было немерянно.

Про 15 дней на подготовку танкиста, примеры:

После подготовки в учебных полках, которая длилась от двух до четырех месяцев,

личный состав направлялся в учебные батальоны Челябинского УАБЦ, где фор-

мировались экипажи и проходило в течение 15 дней первичное боевое сплочение

маршевых рот, с одновременным получением танков на заводе

С конца 1943 г. экипажи готовились только

на новые типы тяжёлых машин — ИС-2, СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122 по шестимесяч-

ной программе

а у нас их было немерянно. Как и зерна, яичного порошка, станков и аллюминия.

Когда ждать тезисов об одной винтовке на троих, автоматах, распределяемых лично Сталиным поштучно, черенках от лопат, заградотрядах и кговавых комиссагах?

[ibnXattab 1,477]

Так и не поняли, что не 50% и почему не 50%? Извините, но еще проще объяснить я не в состоянии.

Когда ждать тезисов об одной винтовке на троих, автоматах, распределяемых лично Сталиным поштучно, черенках от лопат, заградотрядах и кговавых комиссагах?

Когда нечего написать, обычно объяснить не в состоянии, я в курсе. Конечно 2 тысячи танков, процентов 40 немецкого годичного производства это мизер. Винтовку на троих? Легко.

[BigMek 1,929]

Когда нечего написать, обычно объяснить не в состоянии, я в курсе.

Я вам указал, какой процент ленд-лизовской техники наличествовал в войсках в 41-42 годах. Вы продолжаете твердить про 50%. Ну и твердите дальше, кто я такой, чтобы разрушать вашу веру.

Конечно 2 тысячи танков, процентов 40 немецкого годичного производства это мизер.

От производства 39 года - 500% с гаком. И что?

Винтовку на троих? Легко.

Опять сели в лужу. Вы данные справки просмотрели или просто увидели, что что-то подчеркнуто и выложили? Данная справка указывает процент обеспеченности вооружениями в процентах от штатной, а не реальной численности. Как указано в справке штатная численность войск фронта составляет 301 тыс человек. Реальная же численность войск фронта указана в 178 тысяч, что составляет 59% от штатной. Т.е. для особо одаренных, из справки следует, что на 59% от списочной численности солдат имеется 55% от списочной численности винтовок, т.е. практически столько, сколько и должно быть. Для фронта, только что проведшего две наступательные операции, это вполне нормально.

Впрочем, если в вашу голову не помещается тезис о том, что подбиваются не только танки проклятого совка, но и танки эльфийского запада, то боюсь этакие сложности туда и подавно не влезут.

Изменено 08.11.2013, 19:25:47 пользователем BigMek

[ibnXattab 1,477]

Опять сели в лужу.

Опять очередной любитель совка выдает про эльфов, лужи и баяны ((( На 176 тысяч человек 116 тысяч винтовок вполне годно, не сомневаюсь. Можно вообще без винтовок, есть и такие документы.

Впрочем, если в вашу голову не помещается тезис о том, что подбиваются не только танки проклятого совка, но и танки эльфийского запада, то боюсь этакие сложности туда и подавно не влезут.

Не совкодрочерам непонятно, что нельзя писать о том, что мы сами, когда танки с колес бросаешь на фронт и с первых дней войны тебе везут все, от продовольствия до порохов.Конечно 2 тысячи машин ничего не решают, особенно весной 42 года. Просто от нечего делать их сюда везли. Хотя, чего тут спорить - ленд закончился, сразу голод, потом опять копипсты машин с эльфийского запада и суровые трусы фабрики большевичка, все как надо.

[BigMek 1,929]

Опять очередной любитель совка выдает про эльфов, лужи и баяны ((( На 176 тысяч человек 116 тысяч винтовок вполне годно, не сомневаюсь. Можно вообще без винтовок, есть и такие документы.

Я ж говорил, что не влезет. Вам в луже уже становится тесно. Не каждому положена винтовка. Офицерам, например, санитаркам, автоматчикам, расчету противотанкового ружья. На 310 тыс человек по штату положено 210 тыс винтовок. Это вовсе не значит, что треть солдат должна бежать в атаку с голыми руками!

Не совкодрочерам непонятно, что нельзя писать о том, что мы сами, когда танки с колес бросаешь на фронт и с первых дней войны тебе везут все, от продовольствия до

А ничего, что закон о ленд-лизе только в конце октября 41 распространен на СССР? И что основные поставки это конец 43-45 год. Но вам же все равно ж, с первого дня ж просвященный запад заваливал совковых варваров миллионами танков и мегатоннами яичного порошка. Уже ж 23 июня не менее миллиона танков было доставлено в один только Мурманск.

2 тысячи машин ничего не решают, особенно весной 42 года. Просто от нечего делать их сюда везли.

Потрудитесь ка тыкнуть пальчиком, где я такое писал. Тезисы "в РККА ленд-лизовские танки не составляли 50%" и "ленд-лиз нафиг не нужен" самую малость различаются.

Хотя, чего тут спорить - ленд закончился, сразу голод, потом опять копипсты машин с эльфийского запада и суровые трусы фабрики большевичка, все как надо.

И комиссары с наганами вокруг... и тишина....

[ibnXattab 1,477]

А ничего, что закон о ленд-лизе только в конце октября 41 распространен на СССР? И что основные поставки это конец 43-45 год. Но вам же все равно ж, с первого дня ж просвященный запад заваливал совковых варваров миллионами танков и мегатоннами яичного порошка. Уже ж 23 июня не менее миллиона танков было доставлено в один только Мурманск.

Потрудитесь ка тыкнуть пальчиком, где я такое писал. Тезисы "в РККА ленд-лизовские танки не составляли 50%" и "ленд-лиз нафиг не нужен" самую малость различаются.

И комиссары с наганами вокруг... и тишина....

Странный ты, там на ДВ видать климат странный, располагает. Не родственник одного форумного кота? Выше документ по поставкам по месяцам, отчет США, 30 процентов от суммы на 43 год поставлено. Прелендлиз есть, с 22 июня по 30 сентября, плюс поставки из Британии. Ссылки на то, что 2000 танков это 50 процентов от количества БТТ на июнь в действующей армии, а не на приемке или заводах в Сибири. Так тяжело понять разницу между РККА, действующей армией и наличными танками с октября по июнь, когда шла волна английского ленда и преленда? Есть документы о 15-ти дневных курсах на иномарки и на то, что отдельные бригады шли на фронт без подготовки. Есть данные о помесячном производстве тех же т-34 в 42 году и выясняется, что никаких тысяч машин не было - одни заводы в эвакуации, на других в том же Горьком спад производства. Минус потери до битвы под Москвой. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поэтому хоть встегивай про совковых варваров, хоть про кровавых комиссаров, все больше убеждаюсь что в рунете вера в Святую Победу мозги напрочь людям вышибает. Иначе у меня нет объяснений как можно писать об РККА, читая ссылки про действующую армию. Да, это не рухлядь в учебных, не ДВ, не Иран и не заводы в январе. Документ про поставки с осени 41, по лето 42, когда мы сами сами. И вот интересно, чем можно упарываться, читая про 30 процентов суммы поставок до 43 года, порох и продовольствие, но рассказывать, что мы справились без всяких поставок и это мизер? Лужи, миллионы танков, это смешно конечно, когда 20 с копейками миллионов жмуров, хороший повод для смеха. Подумаешь некомплект винтовок, подумаешь что такое 2 тысячи танков. Есть данные, что люди вообще без оружия шли в бой. Не хочешь посмеяться, это ведь весело? Ведь у нас в стране всегда все вовремя - дороги солью посыпают, автоматы пристреливают, пожарные рукава лежат хорошо и Булгарии не тонут, это все придумали либерасты, чтобы очернить великие подвиги. Морлоки совковые (((

[ibnXattab 1,477]

лучше... Лучше писать по существу и аргументированно. Тебе никто не хамил. В постах же от тебя "совки", "совки" ("совки, когда же вы сдохнете"), какие совки, ты где их вообще нашел. В другой теме жалуешься на упоротых в политических, а сам-то кто?

Ну я не баню за авку под ником и в кабинеты министров не играю ) Так, что точно не упоротый в политических. Если считаешь, что я хамил, нажми на кнопку, сразу жизнь наладится. Знаешь три месяца сюда не заходил и особо не расстроюсь - скелеты и сели в лужи очень располагающая обстановка для общения. Просто шутки на тему винтовок на троих, ха-ха-ха, от гоблинских выпердышей или от детей уже утомили.

"27-я танковая дивизия рядовыми и младшим комсоставом начала укомплектовываться с марта 1941 года за счет перевода части людей из 4-й кавдивизии, а также из призывников запаса.

К началу войны 27-я танковая дивизия формирование не закончила. Она не имела матчасти. А личный состав был вооружен стрелковым оружием на 30-35%.

Небоеспособной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3 тысячи человек, а остальные 6 тысяч сосредоточены без оружия в лесу.

В результате удара немецких войск была полностью разгромлена".

Кабэ люди погибли и какбэ всем пофиг, такого у нас нет - ни дибилизма, ни ополченцев, ни никомплекта оружия, просто случайно фронт дошел до Грозного. Я вот всегда патриотичные высеры на форумах читаю, хренею просто, как можно такими быть. Ленда не было, ошибок не было, у нас все лучше всех.