Роль и место Дальнего Востока в стратегии развития России

[Imperal 372]

Стенограмма 23-го заседания Клуба мировой политической экономики, состоявшегося 18 октября 2007 года в ГУ-ВШЭ, на котором профессор В. Л. Махнач (1948-2009) представил свой доклад «РОЛЬ И МЕСТО ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА В СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ РОССИИ». Его мы и представляем вашему вниманию (текст большой, разделяем на три части).

В. Л. МАХНАЧ: Замысел моего выступления на тему о Дальнем Востоке появился у меня в 2004 году, потому что это был год мрачных юбилеев, в том числе и столетия со дня начала русско-японской войны. Конечно, как человек, интересовавшийся наряду с прочим и историей военно-морского флота, я писал лекции, радиоматериалы по русско-японской войне, но меня больше всего начала интересовать совершенно особенная проблема — почему ко времени начала этой войны Япония не считалась великой державой (признанными великими державами были тогда только некоторые европейские государства). Чем, собственно, Япония была в первые годы XX века, до победы в русско-японской войне? О том, насколько это победа, скажу потом, в конце.

Соединенные Штаты Америки тогда еще были региональной сверхдержавой. Сейчас широко применяется этот термин. Хотя США в 1904 году, может быть, не попадали в четверку ведущих промышленных держав, но, по крайней мере, в 1914 году попадали. Опять-таки их тогда еще не воспринимали как великую державу, все великие были в Европе, в том числе и Россия. Была бывшая великая держава Турция. И все уже осознавали, что она бывшая.

Почему тогда наши западные «партнеры» явно, простите за современное отвратительное выражение, дали Японии «отмашку»: «Ребята, можно!» Этот момент связан абсолютно четко как с исторической перспективой существования русского Востока, так и с тем, что такое русский Дальний Восток сейчас, какого его значение в мире и в России. Мне потребовалось некоторое время на осмысление этого. А было это так — русские оказались там, где им оказываться не надо. Их очень долго там видеть не хотели, но подозревали, что они все-таки появятся. И когда появились, высказали свое совершенно недвусмысленное «фе». Кто? Конечно старейшая, как было принято говорить в советское время, империалистическая держава. Действительно держава с определенными имперскими элементами. Хотя, в отличие от России или Китая, не империя в полном смысле слова — это Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии.

Итак, Тихий океан. Там на юге два доминиона, которые населены британцами — Австралия и Новая Зеландия. Там еще очень много колоний. Там еще один доминион на севере — Канада. Возможность влиять на США, а тем более побить американцев англичане к началу XX века окончательно утратили. Последний раз попытка англичан приструнить американцев имела место в годы гражданской войны в США, т. е. войны Севера против Юга. То, что император Александр II поддержал Соединенные Штаты и направил с севера из Архангельска крейсеры, собственно паровые клиперы, в Атлантику, была трагическая ошибка, но объяснимая. Мы уже привыкли к тому, что Англия наш основной враг. Англия, как и Франция, поддерживали Юг. Значит, враг моего врага мой друг. Значит, надо поддержать Север. Досадная ошибка. Это не всегда так.

Представьте себе на секунду, что бы было (я не разделяю антиисторической точки зрения, что история, историческая наука не знает сослагательного наклонения), если бы Россия не поддержала тогда Североамериканские Соединенные Штаты, точнее Север и президента Линкольна. Весьма и весьма вероятно, что победил бы Юг. Конфедераты победили бы федералистов. Сейчас вместо США имелось бы несколько вполне процветающих государств, каждое из которых было бы не сильнее Мексики. Никакой единственной сверхдержавы просто не было бы, и шанса другого никогда уже не будет. А тогда шанс был.

Итак, в начале XX века США не хотят нашего присутствия на Дальнем Востоке, и понятно, в общем, почему. Великобритания не хочет усиления кого бы то ни было. Япония — еще не состоявшаяся великая держава. И Лондон решает поддержать Японию. Но ведь не только из-за выгодных контрактов англичане построили японский флот (почти весь) на своих верфях по очень хорошим проектам? Когда перед самым началом японо-китайской войны 1892–93 гг. в состав японского флота вступил крейсер «Иосино», он был самым быстроходным крейсером в мире. У самих англичан такого корабля не было, а японцам они его построили. Это надо уметь…

И еще не хотел Китай, чтобы мы появились на Дальнем Востоке. Но Китай был слабенький. Китаю до глобальных потрясений оставалось несколько лет. В 1911 году китайская монархия была ликвидирована. Маньчжурская, заметьте, иноземная монархия, но вполне китайская. Китайцы умеют адаптировать иноземцев к своим реалиям даже лучше, чем англичане. Китайцев завоевывают, и они быстро тут же всех подряд — хуннов, киданей, джурдженей, предков маньчжур, монголов и, наконец, самих маньчжур быстренько китаизируют, и все в порядке. Дальше идет по-китайски. Мы этого не умеем совершенно. Если мы лишимся навсегда не русской династии, а русского истеблишмента, России не будет. Точно, с гарантией. Не умеем. Те умеют. Но маньчжуры состарились, осталось несколько лет. В 1911 году монархии больше не будет, начнется 40 лет кровавого и грязного безобразия в Китае. Китай принимал во второй половине XIX века главный свой импорт. Экспорт у него был хороший, шелк, например, чай, а импорт был опий. Когда китайские власти попытались воспрепятствовать скуриванию всех китайцев опиатами, англичане устроили им опийные войны. Быстро навели порядок — извольте курить дальше. Между прочим, они то же самое делают сейчас с Российской Федерацией. С нашим наплывом и опиатов, и других самых страшных наркотиков. Похоже. Но разница заключается в том, что мы русские. Наши ровесники — волжские татары, литовцы, евреи-ашкенази — этносы XIII–XIV вв. У нас история начинается с этого периода. А у китайцев современных она началась в XVIII веке. Они почти что новорожденные. У них силенок хватило выдержать все, даже опиум.

Кто хотел, чтобы мы появились на Дальнем Востоке? Тоже довольно беспомощная и по тем временам отсталая страна — Корея. Для корейцев мы были надеждой, потому что они боялись японцев. И правильно боялись, и Япония их еще оккупирует. Но не Корея решала ситуацию.

Так вот нас на Дальний Восток хотели не пустить. Но с другой стороны мы — великая держава. А об этом все знали уже при императрице Екатерине Великой. В 1856 году Россия проиграла мировую войну (так многие ученые называют Крымскую войну). Африканцы в ней участвовали, азиаты участвовали. Первые во французских, вторые — в английских войсках. Не участвовали, пожалуй, только американцы. Кое-кто тогда начал Россию списывать со счетов как глобального игрока. Потребовалось всего 13 лет, чтобы все вспомнили, что Россия великая держава. Только лишь Пруссия побила под нашей благосклонной улыбкой Францию во франко-прусской войне 1870–71 гг., Россия заявила, что она не исполняет ограничительных норм Парижского трактата 1858 года. Это не вызвало удивления ни у кого. Так же точно никто не удивился, когда Германия объединилась, потому что действительно великий немец, не Горбачев, а Конрад Вильгельм Аденауэр не подписал ни одного антинемецкого параграфа. А ему руки выкручивали не только СССР, ему и американцы выкручивали руки, и де Голль. Глава правительства побежденной страны, безоговорочно капитулировавшей, ничего не подписал. Если бы так себя вели некоторые руководители нашего многострадального отечества, имея в виду единственного президента СССР, первого и второго президентов Российской Федерации, то тогда через 5, 6, или 8 лет им бы сказали, что это все шутка была. Никакой независимой Украины не существует. У нее границ нет. Юридически нет границ. И у Прибалтики нет границ. И никто бы не удивился. Вот в чем дело. Надо вести себя так. Так вел себя глава нашей дипломатии, проигрывавший Крымскую войну, граф Орлов. Так вел себя Аденауэр. Но совсем не так себя вели некоторые руководители современной России. Совсем не так. Удивляетесь?! А в международных отношениях мало что изменилось. Это вам показалось, что произошли значительные перемены. Просто некоторые заигрались, как в детстве…

Давайте обратимся к истории вопроса нашего прихода на Дальний Восток. Это самое важное, что я сегодня скажу. Как мы вообще туда попали? Может быть, нам не надо было туда идти? Другое дело, что когда уже «влипли», не надо уходить. Сначала мы попали в Сибирь. За Урал, «за Камень», как тогда говорили русские, а это были новгородцы, они еще в XII веке пришли на Югорскую землю. Это низовья, нижнее течение Оби. Наш приход туда носил не колонистский, а скорее колониальный характер. Мы ходили туда за пушниной. Это самый высокий по стоимости продукт, который вывозила тогда Россия. Она вывозила и соль, и даже металлы, изделия, но все-таки ничего дороже пушнины древняя Русь не вывозила, а европейцы к этому моменту своего пушного зверя просто выбили. Но мехов-то всем хочется. Если денег на бобровые и соболиные шкурки не хватает, то уж на беличьи хватает даже у крестьянина. А белки оказалось так много, что даже еще осталась и сейчас.

Потом начались некоторые ограничения. Они были связаны с возникновением Орды, нашим вассальным отношением к ней и тем, что Орда была все-таки великой Ордой. Правда, она распалась довольно быстро, уже в начале XIV века. Но некоторое единство ордынских народов продолжало иметь место, т. е. нескольких орд — хуаргистской, чеготайской и т. д., в том числе и великой Орды с ханом в Каракоруме, наследником великого Чингисхана. Они были. Они основывали свои орды и свои ханства. И связь между ними была, и просто так обижать их было нельзя до тех пор, пока русские не решили, что время пришло. Во-первых, создания единой России хотели все русские. Во-вторых, церковь нас обязывала. Не стало Константинополя, нового Рима. Третьим Римом могла стать только Москва. Больше шансов ни у кого не было. После оккупации турками Константинополя, продолжающейся до сегодняшнего дня, кроме России, независимыми православными государствами остались несколько крошечных грузинских. Как мне доводилось писать, Грузии никакой не было, а было, простите, три царства и четыре не зависимых от них княжества. И все они по очереди добровольно вступили в состав Российской империи, т.е. вовсе не Грузия, а то, что было на ее месте. Эта семерка потом превратилась в шестерку (два объединили).

Когда Православная церковь решила, что пора, что это наш долг, мы ликвидировали Орду за ненадобностью. Орда, конечно, сама на нас напала в 1480 году, но будем честными, мы ее спровоцировали, нанеся бедному Ахмед-хану все возможные оскорбления, какие только можно измыслить. Да, несчастный он был человек... Он не мог не получать русскую дань, потому что его тогда дагларбеги прикончили бы. Просто возраст Орде вышел.

Мы ликвидировали Орду, но заметьте, мы отнюдь не бросились на восток. Наоборот, у нас тут же возникли дипломатические отношения с Казанью, мало кто об этом помнит, но у нас была дипломатическая миссия, страшно подумать, при дворе сибирского хана, предка знаменитого Кучума. Мы установили дипломатические отношения. По сути дела мы осколкам орды предлагали: будьте независимы, чеканьте монеты, имейте ханов, но будьте нам лояльны. Мы же были лояльны золотоордынским ханам. А теперь мы сильнее, будьте лояльны нам. Больше мы ни на что не претендуем, чтобы только пленных в Казань не угоняли. И на протяжении 70 с лишним лет мы твердой рукой проводим дипломатию кнута и пряника в отношении казанцев. Мы не беспокоили сибирцев. Мы хотели, чтобы у нас в Казани, в Астрахани, в Нарыме были лояльные ханы. Когда в 1552 году русские войска берут Казань, это происходит потому, что на казанском столе оказывается крымская династия. А крымцы — совершенно другие татары. Это совершенно другой этнос. Это случайно название одинаковое. Крымцы — вассалы султана в оккупированном Константинополе. На таком расстоянии от Москвы тогдашнее московское правительство позволить себе пребывать турецкому шпиону просто не могло. Это нынешнее наше правительство может себе позволить в Тбилиси сидеть американскому шпиону. Но тогдашнее русское правительство таких вещей не позволяло. Вот почему была взята Казань. А то еще долго, может быть, даже всегда было бы Казанское ханство. Мы совершенно не хотели там оккупационных дел.

Мы укрепляемся на Урале, потому что, взявши Казань, укрепляешься на Урале. И тут происходит одна из величайших наших трагедий. Нам рано было «за Камень» расселяться, нам рано было в Сибирь. У нас народа не хватало. У нас и сейчас народа не хватает. Неделю назад я говорил об этом на докладе демографа профессора Вишневского. И своей точки зрения не изменил. О том, что нам надо решать проблему народонаселения, писал Михаил Васильевич Ломоносов и многие после него, в том числе и Дмитрий Иванович Менделеев на рубеже XIX–XX вв. Но писали и думали о том, как заняться проблемой увеличения народонаселения. А о том, что народа не хватает, знали все. Каждый самостоятельный купец знал, что народа не хватает, потому что у него товару больше, чем покупателей. Каждый нормальный воевода или земский староста считал людей, подвластных или подчиненных хотя бы ему, загибая пальцы, потому что их чудовищно не хватает из века в век.

И если бы мы пошли за Урал, предварительно восстановив народонаселение, приобретя не белорусские, а хотя бы малороссийские земли, т. е. веком позже, в XVII веке, а не в XVI, может быть, мы решили бы проблему. Собственно, почему было туда не пойти? Но сразу два толчка было. Во-первых, обнаглел сибирский хан Кучум, очень храбрый человек, хороший военный, но порядочный наглец. Ему тоже нужны были деньги, своим мурзам надо было давать что-то. И начал Кучум нападения на Строгановские владения. Строгановых царствующая династия привечала особенно. Они имели единственный на всей Руси титул именитых людей. Никого больше не было, только семья Строгановых. Но Строгановы были богаче любого боярина, хотя боярин по рангу был неизмеримо выше именитого человека. Они были богаче и могли содержать свои войска. И еще совсем молодой, еще не превратившийся в тирана царь Иван IV разрешил им содержать на службе своих казаков. Более того, в Соликамске и Сольвычегодске, в неофициальных столицах Строгановых, были даже еще и свои стрельцы, и своя артиллерия. В общем, возможность была. А Строгановы, конечно, хотели защитить, ведь они были не только соляными королями, но и пушными. И опять-таки им было выгодно поддерживать пушные экспедиции наших поморов и наших казаков. Кончилось это блестящим походом.

Сейчас есть большое количество новоявленных «русоедов». Один из них подписывается явно не своей фамилией Верхотуров, чтобы выглядеть классическим тамошним человеком, западносибирским. Я же говорю, что никакой он не Верхотуров. Так вот он поливает грязью нашу сибирскую политику, и больше всего от него достается Ермаку Тимофеевичу. Хотя на самом деле отчаянная экспедиция Ермака — это спровоцированная Строгановыми экспедиция на защиту строгановских рубежей. А Ермак вел донских казаков преимущественно, а также всех, кто прибился, и у него были свои интересы, и тоже не очень хитрые интересы — получить пушной ясак, откупиться от царя и еще себе зипунов набрать, как говаривалось. Это было полбеды. Эта экспедиция могла быть, что называется, одноразовой, но побили Кучума и удалились. Но все равно понимали, что ходить за Камень пока опасно.

Но произошло другая беда. В 1558 году, становясь тираном, Иван IV навязал нам Ливонскую войну, которая продолжалась 25 лет, почти до его смерти. В 1583 году подписали проигрышный мир, слава богу, не капитуляцию, а в 1584-ом Бог наконец избавил русских от первого тирана в русской истории. До того их не было.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.05.2013, 07:49:54 пользователем imperal7382

[pop890 491]

Мы развивались по образцу Византийской империи,если её можна считать восточным государством,то да,Восток играл место в стратегии развития России.

[Imperal 372]

Мы развивались по образцу Византийской империи,если её можна считать восточным государством,то да,Восток играл место в стратегии развития России.

По какому "образцу"? И причем тут Византийская империя и наш Дальний Восток со стратегией развития России?

[pop890 491]

По какому "образцу"? И причем тут Византийская империя и наш Дальний Восток со стратегией развития России?

Ну если про наш Дальний Восток говорить,то он ничего нам не дал.Только постоянные войны,и поражение от Японии.

[Imperal 372]

Ну если про наш Дальний Восток говорить,то он ничего нам не дал.Только постоянные войны,и поражение от Японии.

Спорить даже не буду. Ты мне ответь: причем тут Византия?

[Roger Young 7,795]

Кто писал статью? Такое ощущение, что написано детским языком для дошколят.

[pop890 491]

Спорить даже не буду. Ты мне ответь: причем тут Византия?

Отвечу.Перепутал я,думал идётся вообще про Восток.

[Imperal 372]

Кто писал статью? Такое ощущение, что написано детским языком для дошколят.

Похоже вы настолько не понимаете этот "язык дошколят", что в начале статьи не сумели прочитать фамилию автора

[Credo 23]

Роль ДВ огромна и Сибири тоже. Скоро столицу, говорят, в Красноярск перенесут даже. Это ли не показатель важности восточной части России

[nelsonV 4,134]

Только постоянные войны,и поражение от Японии.

а из-за чего Япония войну начала?

[Roger Young 7,795]

Похоже вы настолько не понимаете этот "язык дошколят", что в начале статьи не сумели прочитать фамилию автора

Вы видно не далеко ушли от развития школьника, если не поняли, что это был риторический вопрос.

Да и фамилия какого-то Васи Пупкина - ни о чем не говорит, даже если рядом стоит звание "профессор". Можно сказать, что угодно, но если текст составлен коряво и по-детски, это не изменит его, даже под заголовком "статья ученого".

[pop890 491]

а из-за чего Япония войну начала?

Чтобы ослабить Россию и поднять своё влияние.

[nelsonV 4,134]

Чтобы ослабить Россию и поднять своё влияние.

мда...

А конкретно?

[Imperal 372]

Вы видно не далеко ушли от развития школьника, если не поняли, что это был риторический вопрос.

Да и фамилия какого-то Васи Пупкина - ни о чем не говорит, даже если рядом стоит звание "профессор". Можно сказать, что угодно, но если текст составлен коряво и по-детски, это не изменит его, даже под заголовком "статья ученого".

С такими заявлениями вы не сильно то отличаетесь от нас, "школьников". Согласен, статья написана немного коряво, но сути это мало меняет.

[pop890 491]

мда...

А конкретно?

Что конкретно?Причины русско-японской войны понятны.

[nelsonV 4,134]

Причины русско-японской войны понятны.

ну так расскажите о них.

[pop890 491]

ну так расскажите о них.

1.Тройственна интервенция

2.Оккупация Россией Манчжурии и заключение англо-японского союза

3.Рост русско-японской конфронтации

Ну и Россия ожидала от войны победного конца,чем хотела снизить народное недовольство,но получилось совсем иное-Россия войну проиграла и получила революцию.Думаю этим Восток не помог России стать на путь развития.

[Roger Young 7,795]

С такими заявлениями вы не сильно то отличаетесь от нас, "школьников". Согласен, статья написана немного коряво, но сути это мало меняет.

Не беритесь спорить, если не понимаете о чем говорите. Иначе можно легко увязнуть в чепухе.

Что в моем заявлении вас не устроило и заставило приравнять к школьнику? В отличии от вас, я написал аргументированную позицию, что чей-бы ни был текст, если он написан плохо, его не защитят титулы автора. С этим будут спорить только очень недалекие.

У вас же писанина из разряда "сам дурак". Написать, лишь бы огрызнуться.

[Оружейник 2,216]

Ну и Россия ожидала от войны победного конца,чем хотела снизить народное недовольство,но получилось совсем иное-Россия войну проиграла и получила революцию.Думаю этим Восток не помог России стать на путь развития.

Напротив Россия проиграла из-за начавшейся революции, если бы революция не началась мы бы подтянули основные силы и разбили япошек.

[Адмирал 4,721]

1.Тройственна интервенция

2.Оккупация Россией Манчжурии и заключение англо-японского союза

3.Рост русско-японской конфронтации

Ну и Россия ожидала от войны победного конца,чем хотела снизить народное недовольство,но получилось совсем иное-Россия войну проиграла и получила революцию.Думаю этим Восток не помог России стать на путь развития.

На ошибках учатся.Была ли после этого изменена империалистическая политика России?Нет,не была изменена.Были ли отменены унизительные законы,типа закона о кухаркиных детях?Нет,не были.Были ли после революции подвиги к радикальной земельной реформе для наделения крестьян землей,и как следствие снижение роста революционной активности?Были,но после убийства Столыпина они заглохли.Царизм сам себя вогнал в могилу,и винить в этом кроме себя ему некого.