Историческая карта

[Alandroid 125]

Не знаю, как вам, а мне очень нравится играться с картой из Европы Универсалис, перематывая по-чуть-чуть время и наблюдая за странами.

Однако, это карта не точна, узка по времени, неполна (хотелось бы видеть больше информации, например о событиях в тех или иных местах, о людях). Возникает желание найти или создать такой сервис, в котором карта будет не приложением к игре, а' собственно, главным предметом изучения.

В интернете есть пара таких сервисов, но там шаг во времени очень большой, а карта слишком маленького масштаба.

Итак, как такой сервис в идеале вижу я:

- карта мира, скорее всего, поделенная на очень маленькие провинции, чтобы можно было отразить немецкие, русские, итальянские мелкие княжества. В идеале, более менее крупный город имеет свою провинцию

- время от первых государств до сегодняшнего мира, разделение по дням

- слои с событиями, об означаемыми метками на карте

- известные личности также выбирать и прослеживать их перемещения, участие в событиях

- войны, мирные договоры можно показывать прямо на карте (оккупация штриховкой, армии - отдельный слой)

- больше информации о странах при щелчке по ним: события, которые там происходят, правитель, его семья, важные личности

- заполнение истории событиями может происходить более менее открыто, как в Википедии, это позволит не забивать все паре человек ( в истории очень-очень много того, что нужно отразить)

Что вы думаете об этом? Интересен ли будет такой сервис? Будет ли он когда-нибудь создан? Есть ли здесь желающие и способные попытаться сделать хотя бы какое- то подобие этого?

Спасибо за внимание.

[outlander 25]

Добрый день.
Меня зовут Павел, я программист. Я с детства люблю историю и некоторое время назад начал делать проект по созданию интерактивных исторических карт. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я хочу сделать большую интерактивную историческую карту мира в формате стратегической компьютерной игры. 

У электронного формата карт очень много преимуществ по сравнению с бумажным. Можно отобразить весь мир целиком, перемещаться по линии времени, приблизить-отдалить, включать-выключать слои с разными данными, отображать справку по клику и наведению. Такой карты ещё нет на русском языке (на английском есть, но с серьёзными недостатками - geacron.com, timemaps.com/history). 

 

Главная проблема, которую должен решить проект – демонстрация контекста событий. Книги и статьи, как правило, описывают в каком-то конкретном месте в конкретное время. Для того чтобы узнать что происходило рядом, нужно смотреть в другое место. Тут же будет видна вся картина мира с необходимой справочной информацией. 

Вот как это выглядит:

 

 

 

 

 

Поскольку большую карту сделать сложно, я решил вначале делать карты отдельных периодов, а потом склеить их в одну большую карту. А так же был сделан механизм, позволяющий любому желающему создавать свою карту или редактировать существующую. Несколько карт уже сделано, сейчас делаем карту про XIII век с временным шагов в 10 лет.
Проект открытый и некоммерческий, делаю в свободное от основной работы время, на энтузиазме. Я ищу единомышленников, желающих присоединится к созданию карт. Так же интересно мнение людей, увлекающихся историей, о подобном формате карт. Есть ли в этом потребность? Буду рад любым отзывам.

Изменено 13.11.2016, 21:34:49 пользователем outlander
Вставил картинки

[dlc 2,874]

Сама идея давно есть, да и возможность реализации тоже))

- карта мира, скорее всего, поделенная на очень маленькие провинции, чтобы можно было отразить немецкие, русские, итальянские мелкие княжества. В идеале, более менее крупный город имеет свою провинцию

Для этого нужна очень, очень большая и подробная карта в формате .svg (векторная графика для веба). Таких не находил. В свободном доступе есть карты мира и регионов более-менее качественные, но редко где даже с внутренним разделением да и точностью не блещут. Так что в любом случае придется отрисовывать самим))

- время от первых государств до сегодняшнего мира, разделение по дням

Это, пардон, до жопы)) Ну, да ладно... Что б мы делали без утопистов))

- слои с событиями, об означаемыми метками на карте

Вполне.

известные личности также выбирать и прослеживать их перемещения, участие в событиях

Слабо представляю... Разве что, при выборе страны будет выпадать списочек значимых персонажей этого периода, а при их выборе новый слой с перемещениями + таймлайн событий

войны, мирные договоры можно показывать прямо на карте (оккупация штриховкой, армии - отдельный слой)

Ясен пень! Только ради этого и можно затевать См. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - только можно сделать более детально.

больше информации о странах при щелчке по ним: события, которые там происходят, правитель, его семья, важные личности

Можно даже с Википедией связать, чтобы данный сразу брались с нее.

заполнение истории событиями может происходить более менее открыто, как в Википедии, это позволит не забивать все паре человек ( в истории очень-очень много того, что нужно отразить)

Вопрос сложный и требующий не одного литра обсуждений... Википедия тоже не сразу строилась))

[Alandroid 125]

dlc, ну это же в идеале, понятно, что начинать такой проект нужно с узкой территории, маленького периода времени, минимумом событий.

Победители - очень хорошо сделаны, я их еще год назад заценил, там и события неплохие сделаны, однако узко и, видимо, они не собираются расширять рамки во времени и пространстве. Были бы исходники с удобным редактором карт/времени/событий, было бы неплохо.

[WalkerQ 1,546]

- карта мира, скорее всего, поделенная на очень маленькие провинции

А зачем провинции? Это, конечно, сильно облегчит техническую сторону, я полагаю; однако, с помощью статичных границ провинций будет невозможно [точно] отобразить границы государств, которые статичными не являлись.

А идея интересная, да.

Изменено 08.05.2013, 12:45:18 пользователем WalkerQ

[Alandroid 125]

А зачем провинции? Это, конечно, сильно облегчит техническую сторону, я полагаю; однако, с помощью статичных границ провинций будет невозможно [точно] отобразить границы государств, которые статичными не являлись.

А идея интересная, да.

Как раз таки я думал о технической стороне. Без провинций, конечно, красивее и точнее, но реализовать довольно сложно, ведь еще хочется, чтобы карта сама строилась по файлам с историей, как в Европе. Если рисовать вручную - много мороки.

[dlc 2,874]

dlc, ну это же в идеале, понятно, что начинать такой проект нужно с узкой территории, маленького периода времени, минимумом событий.

Победители - очень хорошо сделаны, я их еще год назад заценил, там и события неплохие сделаны, однако узко и, видимо, они не собираются расширять рамки во времени и пространстве. Были бы исходники с удобным редактором карт/времени/событий, было бы неплохо.

Я тут буквально за день до твоего поста снова раздумывал на тему карты и решил потихоньку что-то делать по периоду Рисорджименто и войн за отъединение Италии. Там есть все: небольшая территория, маленький период времени, не так много событий + войны + колоритный персонаж в виде Гарибальди. Если такую сделать, то вполне можно будет экстраполировать опыт на большие пространства и временные отрезки.

А зачем провинции? Это, конечно, сильно облегчит техническую сторону, я полагаю; однако, с помощью статичных границ провинций будет невозможно [точно] отобразить границы государств, которые статичными не являлись.

Границы «провинций» - это точно известный программе набор координат, который не должен меняться со временем. Их использование обеспечивает а) более быструю работу приложения; б) более простую логику событий.

Другое дело, что их невозможно сделать историчными (разве что менять периодически, но это треш). В принципе, конечно, все границы можно сделать динамическими. В таком случае, допустим, имеется граница только государства (которая и перемещается со временем) и просто города внутри нее. Тогда встает проблема, как показывать захваченные/занятые зоны в войне и другие плюшки ,связанные с выделением ограниченной области внутри государства - ведь мы просто не располагаем точной информацией об этой. Т.е. делаться это может «на глаз», но даже этот «глаз» придется изначально внести в виде каких-то данных, которые невозможно будет использовать повторно, что есть нехорошо...

[WalkerQ 1,546]

Другое дело, что их невозможно сделать историчными (разве что менять периодически, но это треш).

Максимальная (но не стопроцентная) историчность и точность может быть достигнута небольшими размерами провинций (чем меньше провинция, тем точнее). Не обязательно всю карту делить на тысячи мелких регионов: там, где границы государств менялись часто - мелкие провинции, там, где границы не изменялись столетиями - провинции в пол-Сибири.

Изменено 08.05.2013, 17:15:33 пользователем WalkerQ

[Alandroid 125]

Я тут буквально за день до твоего поста снова раздумывал на тему карты и решил потихоньку что-то делать по периоду Рисорджименто и войн за отъединение Италии. Там есть все: небольшая территория, маленький период времени, не так много событий + войны + колоритный персонаж в виде Гарибальди. Если такую сделать, то вполне можно будет экстраполировать опыт на большие пространства и временные отрезки.

Я тоже думал, что начинать нужно в Италии, но у меня была идея поуже: Остров Сицилия. Маленькая территория с богатой историей, минимум городов. Тут тебе и греческие колонии, и карфагеняне, и римляне, и византийский, и арабы, и викинги, и Королевство Сицилия, и Арагонцы, и Австрия, и Бурбоны, и Италия наконец.

[dlc 2,874]

Я тоже думал, что начинать нужно в Италии, но у меня была идея поуже: Остров Сицилия. Маленькая территория с богатой историей, минимум городов. Тут тебе и греческие колонии, и карфагеняне, и римляне, и византийский, и арабы, и викинги, и Королевство Сицилия, и Арагонцы, и Австрия, и Бурбоны, и Италия наконец.

Мб и Сицилия, но исторический отрезок сузить надо бы. От греческих колоний до Италии я йопнусь делать))

В общем, пойду выбирать библиотеку для карты и саму карту искать...

[Alandroid 125]

Мб и Сицилия, но исторический отрезок сузить надо бы. От греческих колоний до Италии я йопнусь делать))

В общем, пойду выбирать библиотеку для карты и саму карту искать...

Так вся суть в том, что вся информация должна храниться в файликах txt, которые просто редактировать, поэтому даже долгую историю сделать не так уж и сложно (учитывая, что по 300 лет город находился в у одной и той же страны).

А на чем вы собираетесь писать это?

[Alandroid 125]

Как я вижу, как нужно это писать:

Есть класс событий. Они делятся на множество типов:

1) точное место, точная дата, изменение карты. Например, место такое-то колонизировано Португалией в такое-то время. Или город Санкт-Петербург стал называться Петроград.

2) точное место, точная дата, без изменений карты. Например, тогда-то в Москве родился Пушкин. Просто в этот день появляется метка в Москве с текстом события.

3) регион, точная дата, изменение карты. Имеет смысл объединять провинции в регионы, чтобы проще было с ними работать. Если вся Сицилия перешла в чьи-то руки, то не для каждой же провинции создавать свое событие.

Ещё возможны события, связанные конкретно со странами: изменение названия, флага, правителя, формы правления. Отдельно события, связанные с военными действиями: объявление войны, оккупация определенной территории, заключение мира.

Здесь большое пространство для раздумий, как это лучше всего реализовать.

[Scorpion-Prime 0]

Не знаю, как вам, а мне очень нравится играться с картой из Европы Универсалис, перематывая по-чуть-чуть время и наблюдая за странами.

Однако, это карта не точна, узка по времени, неполна (хотелось бы видеть больше информации, например о событиях в тех или иных местах, о людях). Возникает желание найти или создать такой сервис, в котором карта будет не приложением к игре, а' собственно, главным предметом изучения.

В интернете есть пара таких сервисов, но там шаг во времени очень большой, а карта слишком маленького масштаба.

Итак, как такой сервис в идеале вижу я:

- карта мира, скорее всего, поделенная на очень маленькие провинции, чтобы можно было отразить немецкие, русские, итальянские мелкие княжества. В идеале, более менее крупный город имеет свою провинцию

- время от первых государств до сегодняшнего мира, разделение по дням

- слои с событиями, об означаемыми метками на карте

- известные личности также выбирать и прослеживать их перемещения, участие в событиях

- войны, мирные договоры можно показывать прямо на карте (оккупация штриховкой, армии - отдельный слой)

- больше информации о странах при щелчке по ним: события, которые там происходят, правитель, его семья, важные личности

- заполнение истории событиями может происходить более менее открыто, как в Википедии, это позволит не забивать все паре человек ( в истории очень-очень много того, что нужно отразить)

Что вы думаете об этом? Интересен ли будет такой сервис? Будет ли он когда-нибудь создан? Есть ли здесь желающие и способные попытаться сделать хотя бы какое- то подобие этого?

Спасибо за внимание.

Я как веб-программист мог бы такое создать, это не проблема со стороны технической. Загвоздка в том, чтобы контент для всего этого найти. Найдешь мне контент - забабахаю сайт.

[BigMek 1,929]

4 часа назад, outlander сказал:

Добрый день.
Меня зовут Павел, я программист. Я с детства люблю историю и некоторое время назад начал делать проект по созданию интерактивных исторических карт. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я хочу сделать большую интерактивную историческую карту мира в формате стратегической компьютерной игры. 

У электронного формата карт очень много преимуществ по сравнению с бумажным. Можно отобразить весь мир целиком, перемещаться по линии времени, приблизить-отдалить, включать-выключать слои с разными данными, отображать справку по клику и наведению. Такой карты ещё нет на русском языке (на английском есть, но с серьёзными недостатками - geacron.com, timemaps.com/history). 

 

Главная проблема, которую должен решить проект – демонстрация контекста событий. Книги и статьи, как правило, описывают в каком-то конкретном месте в конкретное время. Для того чтобы узнать что происходило рядом, нужно смотреть в другое место. Тут же будет видна вся картина мира с необходимой справочной информацией. 

Вот как это выглядит:

 

 

 

 

 

Поскольку большую карту сделать сложно, я решил вначале делать карты отдельных периодов, а потом склеить их в одну большую карту. А так же был сделан механизм, позволяющий любому желающему создавать свою карту или редактировать существующую. Несколько карт уже сделано, сейчас делаем карту про XIII век с временным шагов в 10 лет.
Проект открытый и некоммерческий, делаю в свободное от основной работы время, на энтузиазме. Я ищу единомышленников, желающих присоединится к созданию карт. Так же интересно мнение людей, увлекающихся историей, о подобном формате карт. Есть ли в этом потребность? Буду рад любым отзывам.

 

Хороший проект, хотя создание единой большой карты имхо затруднительно. А какая помощь вам требуется?

[outlander 25]

Больше всего мне требуется помощь в наполнении карт, пока не хватает людей для быстро прогресса. Ещё нужна любая конструктивная критика. Почему вы думаете что сделать большую карту затруднительно? 

[BigMek 1,929]

27 минут назад, outlander сказал:

Больше всего мне требуется помощь в наполнении карт, пока не хватает людей для быстро прогресса. Ещё нужна любая конструктивная критика. Почему вы думаете что сделать большую карту затруднительно? 

Задача очень уж масштабная.

Я вам там немного карту 13 века поправил. А есть где-нибудь место, где собираются участники проекта?

[outlander 25]

Группа вконтакте - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там есть примерный план - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Он как раз рассчитан на то чтобы делать большую карту итерациями. Вначале сделать сделать карты с с большими временными шагами, потом склеить их, потом уточнять.

 

 

[outlander 25]

Скажите, а вы на глаз заметили ошибки в карте XIII века или сверили со своим каким-то источником? Мне очень интересно много ли людей имеют подобные знания в голове. Я до началы работы над картой имел крайне смутные знания о границах XIII века. 

[Ричард 3,189]

Годнота

Таких подробностей про хохланд в 1917 нигде не встречал 

[FDA 975]

То, что можно посмотреть по месяцам — это замечательно, конечно. Вообще, проект вполне достоин занять свою нишу, в плане того, что геакрон показывает общемировую обстановку, а здесь идёт упор на отдельные периоды. На зарубежных сайтах я встречал интерактивные карты отдельных битв и кампаний Гражданской войны в США, есть ещё интерактивная карта Великой Отечественной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но в целом, судя по всему, это непаханное поле.