сражения с вылазками на нейтральную территорию

[Наполек 753]

недавно смотрел "на западном фронте без движухи", вопрос такой меня забодал: храбрые командармы посредством храбрейших комкоров, комдивов и комполков приказывают великодушным и отважным комбатам и командирам рот пустить в наступление беспонтовых рядовых через непреодолимую нейтральную полосу под град пулеметных пуль и минометных разрывов, чтобы повернуть назад к своим окопам и на обратном пути потерять еще дофига солдат, а потом повторять и повторять пробежки под пулями по нейтральной полосе до окопов врага и обратно, типа челночный бег ёмана. почему отзывают атакующих, мол атака не удалась; так и не лезли бы в лоб; если уж добежали до вражеских окопов, не проще уж сразу всей армии выпилиться там, на вражеской проволоке и траншее, чем бегать туда и сюда, не нанося ущерба армии врага?

[Наполек 753]

собственно хочется понять, имели ли смысл такие атаки-отступления на позиции врага.

[pop890 491]

Считаю такой тип манёвра убийственным для армии,но что ещё остаётся делать,если окопная война,только бомбить окопы да и такие атаки совершать.

[ibnXattab 1,477]

собственно хочется понять, имели ли смысл такие атаки-отступления на позиции врага.

Война на истощение. Смысл в расходе боеприпасов, нащупывание минометных позиций, контрбатарейной борьбе, обороняющиеся тоже несут потери от тяжелого оружия и т.д А возвращают, потому, что есть момент когда гибель подразделения уже бесполезна, а даже десять ветеранов из роты создадут её костяк через неделю, когда подойдет молодняк. Ну и моральный фактор - всегда должен быть обратный билет, кто же будет идти на убой. Другой вопрос, кто его вытянет?

[pop890 491]

Война на истощение. Смысл в расходе боеприпасов, нащупывание минометных позиций, контрбатарейной борьбе, обороняющиеся тоже несут потери от тяжелого оружия и т.д А возвращают, потому, что есть момент когда гибель подразделения уже бесполезна, а даже десять ветеранов из роты создадут её костяк через неделю, когда подойдет молодняк. Ну и моральный фактор - всегда должен быть обратный билет, кто же будет идти на убой. Другой вопрос, кто его вытянет?

Для этого я считаю нужны вдохновители,что на убой солдаты идут не напрасно,а за какуе-то мечту,думаю это будет лучшим,что можно подобрать,не зря же перед атакой по 100 грамм.

[Адмирал 4,721]

недавно смотрел "на западном фронте без движухи", вопрос такой меня забодал: храбрые командармы посредством храбрейших комкоров, комдивов и комполков приказывают великодушным и отважным комбатам и командирам рот пустить в наступление беспонтовых рядовых через непреодолимую нейтральную полосу под град пулеметных пуль и минометных разрывов, чтобы повернуть назад к своим окопам и на обратном пути потерять еще дофига солдат, а потом повторять и повторять пробежки под пулями по нейтральной полосе до окопов врага и обратно, типа челночный бег ёмана. почему отзывают атакующих, мол атака не удалась; так и не лезли бы в лоб; если уж добежали до вражеских окопов, не проще уж сразу всей армии выпилиться там, на вражеской проволоке и траншее, чем бегать туда и сюда, не нанося ущерба армии врага?

Психика солдат не выдерживала подобного.Потому и отступали.Да и не было опыта ведения боевых действия в таких условиях.Никто этого не планировал.Поэтому война отрезанной от мира Германии против всего мира продолжалась с переменным успехом 4 года.

[pop890 491]

Психика солдат не выдерживала подобного.Потому и отступали.Да и не было опыта ведения боевых действия в таких условиях.Никто этого не планировал.Поэтому война отрезанной от мира Германии против всего мира продолжалась с переменным успехом 4 года.

Да уж,никто не рвался на такие действия,попросту гробить армию.И вообще это же было во время ПМВ такое,а во время ВМВ уже таких массовых окопных войн не было. Изменено 26.04.2013, 18:29:00 пользователем pop890

[ibnXattab 1,477]

И вообще это же было во время ПМВ такое,а во время ВМВ уже таких массовых окопных войн не было.

Ленинград, Ржев, Курляндия, линия Густава в Италии. Лениград и Италия, вообще, классика.

[pop890 491]

Ленинград, Ржев, Курляндия, линия Густава в Италии. Лениград и Италия, вообще, классика.

Ну это да,но почему-то там же таких отчаянных атак не предпринимали,во-первых самолётов было достаточно для разведки и для бомбардировки,и самое главное были танки,с ними захват окопов стал лёгким делом,хотя противотанковые орудия могли эти танки и погасить.

[Наполек 753]

Ну это да,но почему-то там же таких отчаянных атак не предпринимали,во-первых самолётов было достаточно для разведки и для бомбардировки,и самое главное были танки,с ними захват окопов стал лёгким делом,хотя противотанковые орудия могли эти танки и погасить.

то есть ркка не совершала самоубийственных наскоков на редуты германцев?

[pop890 491]

то есть ркка не совершала самоубийственных наскоков на редуты германцев?

Этого никто не отрицает,но почему-то они не сидели 4 года в окопах,а через два года после войны уже смело захватывали Украину и ломили Германию.

[斯頓波 1,595]

По моему перед такими атаками хорошенько артподготавливались, а сами атаки уже было как бы проверкой, кто уцелел там, если уцелело достаточно то атаку отзывали и опять накидывали плюх.

[pop890 491]

По моему перед такими атаками хорошенько артподготавливались, а сами атаки уже было как бы проверкой, кто уцелел там, если уцелело достаточно то атаку отзывали и опять накидывали плюх.

Только вот после этого самих атакующих оставалось мало.

[Адмирал 4,721]

Только вот после этого самих атакующих оставалось мало.

Германия поняла ущербность тактики вперед-назад уже в 1916 году.Красноречивый пример тому-линия Гиндербурга:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[ibnXattab 1,477]

Германия поняла ущербность тактики вперед-назад уже в 1916 году.Красноречивый пример тому-линия Гиндербурга

Красноречивый пример тому, количество населения в Германии, Австро-Венгрии и Турции, против Британской империи, России, США и Франции ))

[Адмирал 4,721]

Красноречивый пример тому, количество населения в Германии, Австро-Венгрии и Турции, против Британской империи, России, США и Франции ))

Австро-ВенгрияИсторик Волков привёл данные, что доля мобилизованных в Австро-Венгрии к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 74 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 122 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15—49 лет Австрия потеряла 90 человек, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей Австро-Венгерской империи составили 18 человек.

Великобритания

В течение 1915 года немецкие подводные лодки потопили 227 британских кораблей (885 721 валовая тонна). Пояс британских кладбищ, проходивший от Северного моря до Соммы и далее, представляет собой идеализированный мемориал всем тем, чья смерть в полях сражений Великой войны ничем не отмечена. Тела свыше 500 тыс. британских солдат так и никогда и не были обнаружены, а если и были найдены, идентифицировать их было невозможно. Английская экономика понесла самые большие убытки в первую мировую войну — 24,1 млрд долларов или более 34 % к народному богатству.

Историк Волков привёл данные, что доля мобилизованных в Великобритании к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 50 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 122 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15—49 лет Великобритания потеряла 61 человека, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей Великобритании составили 16 человек^.

Германия

С 1870 по 1899 год в Германии родилось 16 000 000 мальчиков; почти все они служили в армии и около 13 % были убиты. Наибольшие потери понесла немецкая молодежь 1892—1895 годов рождения. Многие тысячи немцев пришли домой инвалидами: 44 657 немцев на войне потеряли ногу, 20 877 человек — руку, 1 264 человека потеряли обе ноги, 136 человек — обе руки. 2 547 немцев лишились на войне зрения. К концу 1916 года погибло уже свыше миллиона солдат — 241 000 в 1914 году, 434 000 в 1915 году, 340 000 в 1916-м. Были оккупированы Бельгия, северная Франция, русская Польша, Сербия и Румыния, но в ноябре 1916 года Центральные державы обратились к Антанте с предложением о мире, которое было отклонено. Женская смертность, например, в 1916 году возросла на 11,5 %, а в 1917 году — на 30,4 % по сравнению с довоенными показателями, и главной причиной тому были болезни, вызванные недоеданием. Немецкая экономика понесла более 20 % убытков. Немцы, сражаясь на чужой территории, должны были создавать компактные и неприметные кладбища и часто выкапывали огромные массовые могилы. Так, во Владсо в Бельгии, где лежат тела большинства добровольцев, убитых в 1914 году в так называемом «Детоубийстве под Ипром» (нем. Kindermord bei Ypern) центр плиты скрывает останки свыше 20 тыс. молодых людей.

Историк Волков привёл данные, что доля мобилизованных Германии к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 81 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 154 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15—49 лет Германия потеряла 125 человек, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей Германии составили 31 человекаКак видим Германия безнадежно проигрывала тотальную войну.Ни одна из целей войны до 1918 года не была выполнена.По сути Германия выигрывала битвы лишь тактичесик,но ни разу стратегически.Так что если бы в Германии не произошла революция или если бы Германия не согласилась бы на перемирие,то мужское население было бы попусту выбито.

[Роман Кушнир 2,980]

Во-первых, не нужно судить о стратегических аспектах войны, читая книгу, которая освещает, в лучшем случае, тактические, причем на отдельных узких участках.

Во-вторых, надо понимать, что любое знание инертно. То есть, если вас учили кавалерийским рашам и линейным построениям, вам будет очень сложно перестроить свое сознание к изменившимся условиям, где это не работает. Обычно подобные изменения происходят постепенно. В ПМВ же случилось так, что этих изменений никто не заметил, вследствие отсутствия крупных войн на европейском континенте с 70-х годов. Когда же жахнуло, пришлось переучиваться по ходу происходящего методом проб и ошибок, а это дело не сиюминутное.

[pop890 491]

Во-первых, не нужно судить о стратегических аспектах войны, читая книгу, которая освещает, в лучшем случае, тактические, причем на отдельных узких участках.

Во-вторых, надо понимать, что любое знание инертно. То есть, если вас учили кавалерийским рашам и линейным построениям, вам будет очень сложно перестроить свое сознание к изменившимся условиям, где это не работает. Обычно подобные изменения происходят постепенно. В ПМВ же случилось так, что этих изменений никто не заметил, вследствие отсутствия крупных войн на европейском континенте с 70-х годов. Когда же жахнуло, пришлось переучиваться по ходу происходящего методом проб и ошибок, а это дело не сиюминутное.

И эта неподготовленность к большой войне привела к масштабным поражениям и гибелям солдат?

[Роман Кушнир 2,980]

И эта неподготовленность к большой войне привела к масштабным поражениям и гибелям солдат?

Эм, ну да. А что, обычно подготовленность к большой войне ведет к масштабным поражениям и гибелям солдат?

[ibnXattab 1,477]

Эм, ну да. А что, обычно подготовленность к большой войне ведет к масштабным поражениям и гибелям солдат?

Да, "Бег к морю" закончился, а оказалось, что нет ни жрат, ни русской пшеницы, ни торговли, ни боеприпасов. Кстати, два раза за один век немецкий орднунг это пыль в глаза.