Парад Победы - нужен ли он вообще?

[Salazar 4,312]

Сегодня в Москве опять репетируют Парад Победы, второй раз за неделю. Военные снова перегородят центр столицы, центр самого загруженного города страны и крупнейшего мегаполиса Европы. В заветный день 9 мая по традиции будет еще хуже: полностью блокируют центр, даже пешком пройти будет не возможно (никаких указателей обхода, все ищешь сам, натыкаешься на заборы, прощупываешь свободные переулки). Снова многотонные машины будут выворачивать асфальт и продавливать брусчатку исторического центра города

Я все понимаю: дань памяти, гордость, традиции… Но меня все чаще мучает вопрос: зачем в 21 веке, через 70 лет (!) после окончания войны возить по улицам и площадям города современную тяжелую военную технику и ходить маршем??? Военные парады, кроме России, практикуют только кучка маргинальных стран вроде КНДР, Ирана и Венесуэлы (скоро и там не будет). Почему у нас до сих пор не поймут, что выставляют себя таким же посмешищем в глазах всего мира? К чему эта показуха и пафос?

[Melzer 359]

На трассе Ивангород-Кингисепп-СПб наблюдаются такие чудесные участки, где есть просека, на которой теоретически должна находиться дорога. Но ее там нет Есть полоса грунта вперемешку с асфальтной крошкой шириной метров десять, на которой повсеместно расположены ямы диаметром от полуметра до двух-трех метров и глубиной также до полуметра. Это при том, что сама трасса в целом вполне удобоваримая.

Видимо на том участке я спал, но на самом же деле, когда переезжаешь в Нарву - начинается нормальная трасса E-20.

[electromagic 1,025]

На трассе Ивангород-Кингисепп-СПб наблюдаются такие чудесные участки, где есть просека, на которой теоретически должна находиться дорога. Но ее там нет Есть полоса грунта вперемешку с асфальтной крошкой шириной метров десять, на которой повсеместно расположены ямы диаметром от полуметра до двух-трех метров и глубиной также до полуметра. Это при том, что сама трасса в целом вполне удобоваримая.

При всей своей кровавости, "жидоНКВД" не сжигал целые деревни, от грудных детей до беспомощных стариков поголовно. Был террор, но не было геноцида. Так что разница все-таки есть.

Та. У нас тут в городе на каждой 5-ой машине надпись "Дороги в Брянске? Не, не слышал".

1Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Melzer 359]

Та. У нас тут в городе на каждой 5-ой машине надпись "Дороги в Брянске? Не, не слышал".

1Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Наверное гордость переполняет.

[electromagic 1,025]

О да, как протрезвею, причешу бороду, достаю балалайку и с медведем идем валенки продавать и строить планы по оккупации Европы.

[Salazar 4,312]

бла-бла-бла... ты мне про милллионы расскажи.

не-не-не, ты мне статистику, на документах основанную, кидай.

доказательства? неправда, самый высокий - Франция.

Разучился ходить по ссылкам? Сочувствую. Там обзор военного историка на эту тему. Что касается миллионов антисоветчиков, то ты хоть немного припомни историю. Прибалтика сдалась немцам без единого выстрела (4 миллиона человек на тот момент), вскоре около 300 тысяч пошли воевать против советской армии в добровольческие легионы. У всех были семьи, родные, друзья - вряд ли они сочувствовали русским, а не своим. Вспомни депортацию кавказцев, крымских татар, греков, немцев "за пособничество оккупантам" или просто "на всякий случай" (еще около миллиона). Я уже молчу про Украину, Белоруссию и собственно русских коллаборационистов. Война разделила нацию, единством там и не пахнет до сих пор.

Изменено 14.05.2013, 07:07:37 пользователем Salazar

[nelsonV 4,066]

Разучился ходить по ссылкам? Сочувствую. Там обзор военного историка на эту тему.

я сказал: доказательства!

Все, что ты пишешь, это бла-бла-бла.

[SCORE 3,773]

Разучился ходить по ссылкам? Сочувствую. Там обзор военного историка на эту тему. Что касается миллионов антисоветчиков, то ты хоть немного припомни историю. Прибалтика сдалась немцам без единого выстрела (4 миллиона человек на тот момент), вскоре около 300 тысяч пошли воевать против советской армии в добровольческие легионы. У всех были семьи, родные, друзья - вряд ли они сочувствовали русским, а не своим. Вспомни депортацию кавказцев, крымских татар, греков, немцев "за пособничество оккупантам" или просто "на всякий случай" (еще около миллиона). Я уже молчу про Украину, Белоруссию и собственно русских коллаборационистов. Война разделила нацию, единством там и не пахнет до сих пор.

Это было предательство.

Деникин вон не симпатизировал Германии в той войне, о чем-то это да говорит. Нация была разделена после гражданской, а коллаборационисты отечественной - предатели и враги народа.

[Salazar 4,312]

я сказал: доказательства!

Все, что ты пишешь, это бла-бла-бла.

Хреновый из тебя тролль. Ну, или ты слабовидящий. Хорошо, выпишу ключевые данные:

Только иностранных добровольцев в Германских вооруженных силах (с 1940 по 1945 гг.) насчитывалось: граждан Западной и Северо-Западной Европы – около 145 000 человек; граждан государств Восточной и Юго-Восточной Европы – около 300 000 человек; арабов – 5000-6000 человек; индийцев – 3000-4000 человек; граждан СССР – 1 300 000-1 500 000 человек.

Часть русской православной церкви, в отместку за репрессии 18-22-х годов, поддержала оккупацию. Крымские татары, азербайджанцы, калмыки, кавказские народности, националистически настроенные, видели в Германии возможность восстановления дореволюционных отношений.

К сороковым годам после войны с Финляндией, конфликтов на КВЖД, многие родители, чьи сыновья готовились к призыву в армию, предусмотрительно проводили тихую подготовку не к сопротивлению Советской власти, а к спасению и собственных детей и себя. Например, приводя пример о своем пребывании в немецком плену, подсказывали, что лучше сдаться в плен и отсидеться в плену, чем гибнуть за большевиков, выславших родственников на Сахалин. Видимо, преобладало стремление спастись, а не воевать за власть, которая 23 года методично уничтожала все сословия в угоду «рабочим и крестьянам».

Наверное, этим и можно объяснить массовую сдачу в плен в первые месяцы войны солдат и офицеров РККА. По данным нашего министерства обороны, за III и IV кварталы 1941 года попало в плен 2 335 483 человек.

[Jeffery 3,696]

Война разделила нацию, единством там и не пахнет до сих пор.

Salazar, можно сколько угодно разглагольствовать про разделение нации и подсчитывать тех, кто воевал на стороне нацистов, но один факт оспорить проблематично: граждане одной стороны конфликта стали сражаться за другую сторону конфликта. Мотивы тут могут быть самые разные (подозреваю, что наиболее распространенный, все-таки, обычный страх - жить хотят все, а героем становится далеко не каждый), но каким бы ни был мотив, данный факт трактоваться может только одним образом: это предательство, измена своей стране. Человек, изменивший своей стране, автоматически становится для нее изгоем в глазах остальных людей, если не искупит предательства. Недовольство внутренней политикой не сделало предателями десятки миллионов граждан СССР - они проклинали Сталина, но защищали свою Родину.

[nelsonV 4,066]

Хреновый из тебя тролль. Ну, или ты слабовидящий.

а вот за это кнопочку нажму.

Хорошо, выпишу ключевые данные:

не надо мне цитировать статью. Где доказательства, то есть документы?

массовую сдачу в плен в первые месяцы войны

сдача в плен не есть коллаборационизм как таковой. А мотив был слабоволие и отчаяние.

[SCORE 3,773]

сдача в плен не есть коллаборационизм как таковой. А мотив был слабоволие и отчаяние.

И жуткие окружения. Как-то странно объяснять миллионы сдавшихся в плен идеологическими причинами, когда в котлы попадали целые армии.

[nelsonV 4,066]

И жуткие окружения.

ну так отчаяние же.

миллионы сдавшихся в плен

за III и IV кварталы 1941 года попало в плен 2 335 483 человек.

и откуда такие цифры? где источники? в любом случае, не все из них добровольно то сдались. Большинство скорее наоборот. Изменено 14.05.2013, 08:49:20 пользователем nelsonV

[Salazar 4,312]

а вот за это кнопочку нажму.

не надо мне цитировать статью. Где доказательства, то есть документы?

сдача в плен не есть коллаборационизм как таковой. А мотив был слабоволие и отчаяние.

Сдача в плен в самом начале войны - это отчаяние? Я еще понимаю под Москвой или Сталинградом паниковать, но какой смысл сдаваться еще до серьезных сражений? Опять же к слову о миллионах радующихся прибалтов:

22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, последовали мятежи в крупных городах Литвы. В Каунасе было провозглашено Временное правительство Литвы во главе с Юозасом Амбразявичюсом, которое с самого начала поддерживало тесные контакты с немцами. Как описывал Отто Кариус в своей книге «Тигры в грязи»[8] начало оккупации Литвы:

Нас повсюду восторженно встречало население Литвы. Здешние жители видели в нас освободителей. Мы были шокированы тем, что перед нашим прибытием повсюду были разорены и разгромлены еврейские лавочки. Мы думали, что такое оказалось возможно только во время «хрустальной ночи» в Германии. Это нас возмутило, и мы осудили ярость толпы. Но у нас не было времени долго размышлять об этом.

[nelsonV 4,066]

Сдача в плен в самом начале войны - это отчаяние?

угу, котлы перечислить? Минско-Белостокский, Смоленско-Вяземский, Киевский...

Начало войны, да.

до серьезных сражений?

два по истории.

Нас повсюду восторженно встречало население Литвы.

а как оно относится к русской нации?

Я еще понимаю под Москвой или Сталинградом паниковать

там как раз не паниковали (сражались самые стойкие части), и котлов там не было. Изменено 14.05.2013, 08:06:29 пользователем nelsonV

[лекс 12,144]

выпишу ключевые данные:

Это не данные...

В статье нет ни одной ссылки на источники. Какие же это тогда данные? С таким же успехом, можно написать и 10 и 100 млн.

[Роман Кушнир 2,977]

Салазар, я уже даже с тобой не спорю, но ответь, сколько можно? Неужели, для тебя так сложно проверить то, что постишь перед тем, как писать? Ты ж вроде как журналист. Я просто уже тихо офигеваю, когда вижу, какой термоядерный бред ты выдаешь в большинстве своих постов только в этой теме, начиная буквально с первого.

[ibnXattab 1,477]

Это было предательство.

Деникин вон не симпатизировал Германии в той войне, о чем-то это да говорит. Нация была разделена после гражданской, а коллаборационисты отечественной - предатели и враги народа.

Всегда интересовало, почему снимать боеспособные части в Первой мировой, чтобы брать Москву и Питер, стрелять в своих, а не стрелять в немцев - это не предательство, а во вторую стрелять в своих и не стрелять в немцев предательство? И какого народа предатели оккупированные прибалты и жители Западной? А касаемо парада, что это праздник на все века, то допустим и праздник революции после 40 лет праздник на все века - замутили кипишь на все континенты, коммунистические партии на кубе и в Боливии, китайцы прозрели и научились делать всему миру джинсы. Каклой-то фронт в течении четырех лет туда сюда? Целые континенты туда-сюда и ядерная война чуть не началась, вот это масштаб и все наши затеяли. тоже можно пройти парадом - власть ведь просрала, а народ всегда рад. Первое мая, шашлыки, седьмое ноября, эх, тряхнем стариной ))

[Jeffery 3,696]

Сдача в плен в самом начале войны - это отчаяние?

Какая разница, начало войны или конец, когда тебе предлагают выбор между жизнью и смертью?

Хотя нет, разница все-таки есть. Люди, попавшие в плен в начале войны, еще не знали о Хатыни, о концлагерях, их семьи в большинстве случаев все еще были в безопасности. Это потом уже появился гнев, который сильнее страха.

[Deceased WhiteBear 4,397]

десятки миллионов граждан СССР ... проклинали Сталина

Не было такого, вымысел чистой воды.

В России вообще такое бывает только когда бунт вспыхнет, и десятками миллионов даже тогда не пахнет.

Типичная картина для России - махнуть рукой (мол, опять наворотили) и штофик на грудь принять. И на этом - стоп.

Легенды про десятки миллионов проклинающих созданы пропагандой, и не просто так созданы.

По принципу "ищи кому выгодно" додумайтесь сами, кто заказчик и зачем ему это надо.

[Melzer 359]

И какого народа предатели оккупированные прибалты и жители Западной?

Предатели оккупированных территорий.