Парад Победы - нужен ли он вообще?

[Salazar 4,312]

Сегодня в Москве опять репетируют Парад Победы, второй раз за неделю. Военные снова перегородят центр столицы, центр самого загруженного города страны и крупнейшего мегаполиса Европы. В заветный день 9 мая по традиции будет еще хуже: полностью блокируют центр, даже пешком пройти будет не возможно (никаких указателей обхода, все ищешь сам, натыкаешься на заборы, прощупываешь свободные переулки). Снова многотонные машины будут выворачивать асфальт и продавливать брусчатку исторического центра города

Я все понимаю: дань памяти, гордость, традиции… Но меня все чаще мучает вопрос: зачем в 21 веке, через 70 лет (!) после окончания войны возить по улицам и площадям города современную тяжелую военную технику и ходить маршем??? Военные парады, кроме России, практикуют только кучка маргинальных стран вроде КНДР, Ирана и Венесуэлы (скоро и там не будет). Почему у нас до сих пор не поймут, что выставляют себя таким же посмешищем в глазах всего мира? К чему эта показуха и пафос?

[ibnXattab 1,477]

Итого - 23 парада. Из них 19(18) - при российской власти!

Мы всегда праздновали этот день, ездить на танках это такая традиция. Сами победители не особо ездили (((

Всего на проведение массовых и общественных мероприятий в Москве в этом году выделено 202,5 млн рублей. На день победы будет потрачено более 120 млн рублей. Эта сумма составляет примерно четвертую часть от запланированных на год расходов на повышение денежных компенсаций региональным льготников, пятую часть от выплат компенсаций части родительской платы или почти столько, сколько московские власти потратят на строительство и реконструкцию светофорных объектов.

Эта сумма составляет более половины предусмотренных на год расходов на международное сотрудничество, в четыре раза превышает траты на мероприятия в области реализации общественных и национальных отношений в международной сфере.

Один парад будет стоить Москве в полтора раза больше, чем комплексная целевая среднесрочная программа шефства Москвы над Военно-морским флотом Российской Федерации. Расходы на празднование Дня Победы в 5 раз выше бюджетных инвестиций в объекты коммунального строительства Москвы.

На оплату услуг по целевой подготовке врачей для учреждений здравоохранения столицы будет потрачено в полтора раза больше средств, чем на День Победы. На пенсии москвичам за год будет потрачен лишь в 6 раз больше, чем на один парад. Кроме того, праздник обойдется немного дороже, чем расходы на детские дома столицы.

[Melzer 359]

Только на Стратегиуме можно увидеть толпы жидов возмущающихся победе СССР в Великой Отечественной.

Непонятно каким боком вы приплели сюда "жидов"

[Roger Young 7,795]

Лол, либералы и умеренные левые голосуют против 9 мая, а белые (монархисты и националисты) - за, хотя по идее, должно быть все наоборот. Белые сражались на стороне Оси против большевиков, но их нео-последователи почему-то усиленно голосуют за парады победы, память наших дедови т.д. OCHEN STRANNO...

Дело лично каждого, не надо судить шаблонами. Кстати, ваши данные ошибочны, белые в своем большинстве, отказались от сотрудничества с Третьим Рейхом, прочтите воспоминания Деникина или материалы по русской эмиграции в Париже во время ВМВ. Для Белой Армии, это в первую очередь были немцы, то есть иностранные завоеватели, а уже во вторую освободители от большевизма.

Хотя не буду отрицать, что некоторые все-таки пошли на службу в РОА, но пропорции были примерно такие: из 100 бывших белых офицеров, соглашались примерно 15.

Изменено 28.04.2013, 08:18:28 пользователем Roger Young

[Roger Young 7,795]

абсолютное большинство. Уверен, выступил бы и Врангель с Кутеповым, если бы их не убил агенты совковой резидентуры. За СССР был лишь Деникин, но его авторитет среди белых к тому времени был где-то около нуля за его бездарную политику во время ГВ. Другое дело, что нацисты любили обмазываться пангерманизмом и вели национальную политику на захваченных территориях совершенно бездарно, из-за чего и проиграли( ну и Ленд-Лиз). ИМХО.

Что за источник? Не надо делать столь одиозные заявления. Или у вас на руках имеется опросная социологическая анкета того времени, которой вы опросили всех бывших белогвардейцев и они все заявили, что воевали за Германию?

"абсолютное большинство" - не говорите подобных вещей, иначе вас справедливо можно назвать пустозвоном.

И уж тем более не надо судить за тех, кто уже был в могиле к тому времени. Не вам решать за Врангеля и Кутепова.

[Дохтур 1,221]

Каким образом отказ от парада связан со знанием истории? Взять меня, например, в детстве был бойскаутом, пару раз нес вахту памяти на мемориале ВОВ 9 мая (фотки есть в контакте, если сомневаешься),

Очень хороший вопрос, действительно. Пример: Отец с сыном стоят, смотрят как танки и бронемашины, самолёты и вертолёты, ветераны войны в старых грузовичках проезжают мимо них. И сын спрашивает у отца: "папань, а что это происходит? Почему с того ни с сего начали летать самолёты и катают тут каких-то пенсионеров одной ногой в гробу в военной форме?" На что отец коротко отвечает: "Не знаю сынок с чем это связано, денег девать некуда вот и катают их". Вы хотите чтобы так всё было? Я ещё раз говорю, освободятся деньги, вы нихрена их не увидите всё-равно.

Лол, ты хоть понял, что написал? Даже комментировать такую чушь не хочу - временной разрыв и так должен быть ясен.

ты таки не прав)

эти ленточки раздают бесплатно в отличии от Британии, где в ноябре продают цветки красного мака по фунту

деньги, соответственно, идут на помощь ветеранам войн

Где-то продавали.

Люблю этот праздник. Есть лишний повод навернуть яги.

Ягу можно попить каждый день. А вот на "три топора" нужно копить с обедов(

Безо всяких парадов и помпезных праздников в народной памяти вот уже сотни лет хранятся и монгольское нашествие, и времена Смуты, которым не одна сотня лет. Без бюджетных вливаний ежегодно в Бородино энтузиасты устраивают реконструкцию битвы с Наполеоном.

Монгольское нашествие - ты так уверен? Один фильм "Орда" был.

Смутное время в редакции Хотиненко и абсолютно мерзейшего "1612"? Наполеон - Уланская Баллада или Ржевский против Наполеона? А ВОВ - по фильмам Михалкова?

Мифическая народная память в прикладном смысле нигде не проявляется.

Мы всегда праздновали этот день, ездить на танках это такая традиция. Сами победители не особо ездили (((

Не понял, к чему ты это?

Непонятно каким боком вы приплели сюда "жидов" huh.gif

Жиды всегда виноваты.

Изменено 28.04.2013, 08:24:02 пользователем Дохтур

[ibnXattab 1,477]

Не понял, к чему ты это?

Ну тут в теме часто рассказывали, что это такая традиция, чуть ли не от Адама. А количество парадов и помпа нарастает все больше, чем дальше от даты. Комплекс на Поклонной для никого за миллионы, построили в 95 году. Сами комми проводили меньше парадов, чем сейчас. Забавная тенденция )

[Воле Шойинка 4,433]

Только на Стратегиуме можно увидеть толпы нациков возмущающихся победе СССР в Великой Отечественной.

fxd for u

[ZloiHead 282]

Что за источник? Не надо делать столь одиозные заявления. Или у вас на руках имеется опросная социологическая анкета того времени, которой вы опросили всех бывших белогвардейцев и они все заявили, что воевали за Германию?

"абсолютное большинство" - не говорите подобных вещей, иначе вас справедливо можно назвать пустозвоном.

И уж тем более не надо судить за тех, кто уже был в могиле к тому времени. Не вам решать за Врангеля и Кутепова.

СпойлерНажмите здесь!

 Русский корпус - 17 000к (12 000к белые эмигранты)

РОА - 130 000к(долю бывших граждан СССР и эмигрантов не знаю)

Русская Национальная Армия (Руссланд) - 10 000к(чисто белоэмигранты)

Дивизия СС "Шарлемань" - французы + русские белоэмигранты (Сергей/Серж Кротов - один из самых известных ССовцев этой дивизии.

+ казачий части и дивизии СС (русские казаки, однозначно, белоэмигранты, как Краснов). - 10к, как минимум.

Еще была РОНА, но она из бывших советских граждан + различные тыловые батальоны.

Русский корпус - 17 000к (12 000к белые эмигранты)

РОА - 130 000к(долю бывших граждан СССР и эмигрантов не знаю)

Русская Национальная Армия (Руссланд) - 10 000к(чисто белоэмигранты)

Дивизия СС "Шарлемань" - французы + русские белоэмигранты (Сергей/Серж Кротов - один из самых известных ССовцев этой дивизии.

+ казачий части и дивизии СС (русские казаки, однозначно, белоэмигранты, как Краснов). - 10к, как минимум.

Еще была РОНА, но она из бывших советских граждан + различные тыловые батальоны.

[Cкрыть]

И того получаем 30-40 тысяч белоэмигрантов, как минимум. Хотя встречал и указания на 500 тысяч белоэмигрантов и 3 000 000 русских( в том числе бывших советских граждан.) А правда, как обычно, где-то посередине..

Изменено 28.04.2013, 09:05:41 пользователем ZloiHead

[Дохтур 1,221]

белые в своем большинстве, отказались от сотрудничества с Третьим Рейхом

Разве? Может - только гражданская часть?

Эмигранты разделились на "оборонцев" - кто ставил защиту родины выше разногласий и "пораженцев". К первым, в основном, примкнула левая сторона, кто приветствовал революцию, но меньшевики и эсеры вместе с Керенским нас мало интересуют. Но зато там был Махров и некоторые другие.

А вот "пораженцы" - это уже интереснее. Генерал-майор Бискупский был главой Управления делами российской эмиграции с чином правительственного комиссара. В 38 году по требованию немцев было организовано ОРВС из 2-го отделения РОВС, под руководством фон Лампе. С расширением немецкой оккупации под руководство ОРВС входило всё больше эмигрантских ячеек и союзов. В результате, в Сербии в 1941 году стал создаваться Русский корпус, в котором прошло службу 11,5 тысяч эмигрантов.

Все этого корпуса были и добровольцы - на территории Франции было зарегистрировано 1500 офицеров, желающих воевать, 200 из них были сразу отправлены на фронт. Правда переводчиками, в результате чего писали такие вот письма:

«Нет сил терпеть, прошу покорно Ва­шего совета, есть ли надеЖда Ждать организацию или ид­Tи добровольцем в чужой легион. Я бронепоездник с "Иоана Калиты", был в Галлиполи. Если скоро предпри­мите что-нибудь, хорошо, ПОДОЖду, если же нет, уезжаю к кому бы то ни было, только к врагам большевиков»"

Изменено 28.04.2013, 08:51:07 пользователем Дохтур

[МИК 190]

Уже это постил и еще буду. А вы продолжайте верить в особые пути, историческую память, борьбу с пиндосами и возвращение к истокам, а также важность подвига в битве со шведами.

А как-же. Конечно верю. На этом (историческая память, вера, готовность к борьбе с врагами и т.д.) стояла российская государственность и стоять будет. Ну и что из того, что некоторые из потомков власть имущих уехали за границу. И из царской России уезжали. В чём трагедия? Главное, что остальные 140 миллионов живут в России.

[ZloiHead 282]

Только на Стратегиуме можно увидеть толпы жидов возмущающихся победе СССР в Великой Отечественной.

причем тут жиды? Кстати, для сталинстов-антисемитов интересная информация:

Сталин супротив жыдофНажмите здесь!

 1935-1938 года.

(Годы «Сталинских» репрессий)

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи – 61, Не-евреи – 17, Не выясн. –7.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (кабинет министров):

Евреи – 115, Не-евреи – 18, Не выясн. – 3.

КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ:

Евреи – 106, Не-евреи – 17, Не выяснено – 8.

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи – 17, Не-евреи – 3, Не выясн. – 2.

КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД):

Евреи – 53, Не-евреи – 6, Не выясн. – 8.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Рабоче-Крестьянской Красной Армии:

Евреи – 20, Не-евреи – 1, Не выясн. – 1.

КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ:

Евреи – 40, Не-вреи – 0, Не выясн. – 1.

ПЕЧАТЬ: Редакторы газет:

Евреи – 12, Не-евреи – 0, Не выясн. – 0.

В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов (министров) и 12 их заместителей были евреи.

Из 8 дипломатов в "ЛИГЕ НАЦИЙ” было 7 евреев и 1 грузин, русских – 0.

ОГПУ (НКВД) и все остальные исполнительные и карательные органы, включая главное управление лагерей (ГУЛАГ) находились под полным контролем евреев.

ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ

БЕЗОПАСНОСТИ.

Начальник Особого отдела – Гай Мирон Ильич

Начальник Экономического отдела – Миронов Самуил

Начальник Иностранного отдела – Слуцкий Аркадий Аркадьевич

Начальник Транспортного отдела – Шанин Абрам Моисеевич

Начальник Оперативного отдела – Паукер Карл Вениаминович

Начальник Специального отдела – Добродицкий Вениамин Исаакович

Начальник Антирелигиозного отдела – Иоффе Исай Львович.

Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции – Бяльский Лев Наумович.

Начальник уголовного розыска НКВД СССР – Вуль Леонид Иосифович.

ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ.

Начальник – Могильский Борис Ефимович,

Инспектор пограничных войск НКВД СССР – Ширвиндт Семен.

ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД

В «Известиях» от 29 ноября 1935 года напечатано: «Присваиваются следующие звания работникам НКВД»:

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ – Ягода Г. Г. – нарком ВД СССР (еврей).

КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА

Агранов Я. С. – Зам. Наркома ВД СССР (еврей)

Балицкий В. А. – Нарком ВД УССР

Дерибас Т. Г. – Начальник Дальневосточного Управления НКВД.

Прокофьев Г. Е. – Зам. Наркома ВД СССР (еврей).

Реденс С. Ф. – Начальник Московского Управления НКВД (еврей).

Заковский Л. М. – Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)

КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА

Гай М. С. – Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)

Гоглидзе С. А. – Нарком ВД ЗСФР

Залкис Л. В. – Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей)

Кацнельсон – Зам. Наркома ВД УССР (еврей)

Карлсон К. М. – Начальник Харьковского Управления НКВД

Леплевский – Нарком ВД БССР (еврей)

Молчанов Г. А. – Начальник Спецотдела НКВД СССР

Миронов Я. Г. – Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей)

Паукер Б. В. – Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей)

Слуцкий А. – Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей)

Шанин А. И. – Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей)

Бельский А. И. – Начальник Главного Управления Р. К. Милиции (еврей)

Пилар Р. А. – Начальник Саратовского Управления НКВД

КРОМЕ ТОГО В НКВД В КОНЦЕ 1935 И НАЧАЛЕ 1936 Г. НАХОДИЛИСЬ ЕВРЕИ:

Фриновский, Комкор – Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничными войсками.

Берман Борис, комисар III ранга – Начальник Отдела НКВД СССР.

Берман Матвей, комисар III ранга – Начальник Главного Управления исправительно – трудовых лагерей (ГУЛАГ).

Островский Иосиф – Начальник Отдела НКВД СССР.

Шпигельглас – Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД.

Шапиро – Секретарь Наркома В.Д. СССР.

[Cкрыть]

[МИК 190]

Почему парада в честь победы над Наполеоном нет?

В честь победы есть храм Христа Спасителя, самый главный храм России. Военный парад показывает, что есть военная сила у России для отпора далёким потомкам тех, кто на протяжении многих сотен лет пытался Россию захватить. Пусть знают.

[ibnXattab 1,477]

На этом (историческая память, вера, готовность к борьбе с врагами и т.д.) стояла российская государственность и стоять будет. Ну и что из того, что некоторые из потомков власть имущих уехали за границу. И из царской России уезжали. В чём трагедия? Главное, что остальные 140 миллионов живут в России.

Но вот что значит быть "русским"? Никакой специализации, связанной с этим, нет. Ездить на немецком автомобиле, смотреть азиатское порно, расплачиваться американскими деньгами, верить в еврейского бога, цитировать французских дискурмонгеров, гордо дистанцироваться от "воров по власти" - и все время стараться что-нибудь украсть, хотя бы в цифровом виде. Словом, сердце мира и универсальный синтез всех культур.

Боритесь с врагами, смотрите парады и вспоминайте как победили шведов и монголов, ага.

[KaKaKTyC 279]

Военный парад показывает, что есть военная сила у России для отпора далёким потомкам тех, кто на протяжении многих сотен лет пытался Россию захватить. Пусть знают.

Военный парад ничего не показывает, итак все знают, что нормальной военной силы кроме ЯО у РФ нет, а вся армия одна большая клоунада. Изменено 28.04.2013, 09:23:53 пользователем KaKaKTyC

[ibnXattab 1,477]

Пелевин как нельзя кстати к этой теме

Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда... Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.

[Gann 657]

Безо всяких парадов и помпезных праздников в народной памяти вот уже сотни лет хранятся и монгольское нашествие, и времена Смуты, которым не одна сотня лет. Без бюджетных вливаний ежегодно в Бородино энтузиасты устраивают реконструкцию битвы с Наполеоном. В крепостях и замках Ленобласти, Псковщины, Белоруссии, Украины, Калининградской области ребята с мечами абсолютно добровольно устраивают показательные турниры. Поисковые отряды из волонтеров на свои же бабки копают солдатские могилы и пополняют архивы. Я крепко сомневаюсь, что без фальшивых празднеств на 9 мая русские забыли бы о Второй мировой.

Твои примеры единичны. Энтузиасты.

Немного будет людей, если сосчитать.

Парад же с большим охватом.

Его только перевести на качественно новый уровень. Без ряженных и т.д.

Да и деньги. Какие-таки деньги? Баловство одно.

Не в параде основные бабки. Нашел к чему прицепиться.

[Salazar 4,312]

Монгольское нашествие - ты так уверен? Один фильм "Орда" был.

Смутное время в редакции Хотиненко и абсолютно мерзейшего "1612"? Наполеон - Уланская Баллада или Ржевский против Наполеона? А ВОВ - по фильмам Михалкова?

Мифическая народная память в прикладном смысле нигде не проявляется.

При чем тут фильмы? Кино зачатую - такая же промывка мозгов. Я про то, что события отпечатываются в фольклоре, языке, преданиях. Анекдоты про Сусанина, фразеологизмы из серии "... хуже татарина" - проявление народной памяти. Даже о половцах из домонгольской Руси народ помнит без учебников и указаний сверху - из былин о богатырях.

[slip 623]

Ну тут в теме часто рассказывали, что это такая традиция, чуть ли не от Адама. А количество парадов и помпа нарастает все больше, чем дальше от даты. Комплекс на Поклонной для никого за миллионы, построили в 95 году. Сами комми проводили меньше парадов, чем сейчас. Забавная тенденция )

Комми проводили парадов не меньше, только посвящены они были другому культу. Поменяли даты, суть от этого не поменялась, так что вполне можно назвать это традицией.

[Roger Young 7,795]

СпойлерНажмите здесь!

 Русский корпус - 17 000к (12 000к белые эмигранты)

РОА - 130 000к(долю бывших граждан СССР и эмигрантов не знаю)

Русская Национальная Армия (Руссланд) - 10 000к(чисто белоэмигранты)

Дивизия СС "Шарлемань" - французы + русские белоэмигранты (Сергей/Серж Кротов - один из самых известных ССовцев этой дивизии.

+ казачий части и дивизии СС (русские казаки, однозначно, белоэмигранты, как Краснов). - 10к, как минимум.

Еще была РОНА, но она из бывших советских граждан + различные тыловые батальоны.

Русский корпус - 17 000к (12 000к белые эмигранты)

РОА - 130 000к(долю бывших граждан СССР и эмигрантов не знаю)

Русская Национальная Армия (Руссланд) - 10 000к(чисто белоэмигранты)

Дивизия СС "Шарлемань" - французы + русские белоэмигранты (Сергей/Серж Кротов - один из самых известных ССовцев этой дивизии.

+ казачий части и дивизии СС (русские казаки, однозначно, белоэмигранты, как Краснов). - 10к, как минимум.

Еще была РОНА, но она из бывших советских граждан + различные тыловые батальоны.

[Cкрыть]

И того получаем 30-40 тысяч белоэмигрантов, как минимум. Хотя встречал и указания на 500 тысяч белоэмигрантов и 3 000 000 русских( в том числе бывших советских граждан.) А правда, как обычно, где-то посередине..

Уважаемый, так вы ничего не доказываете этим сообщением! Состав РОА и подобных казачих корпусов можно найти где угодно, а вы привидете именно цифры по участникам Белого Движения?? Именно, как вы написали, в числе белоэмигрантов, которого не знаете - и кроется правда.

РОА, РОНА и т.д. в первую очередь комплектовались из советских пленных и просто ненавистников большевизма. Иногда даже из зеков и криминального элемента.

Но вписывать их в общую кучу совершенно невозможно.

Кадрового офицерства Императорской армии, можно было пересчитать по пальцам. А данных по ним, у вас как я понял - нет.

[Salazar 4,312]

Твои примеры единичны. Энтузиасты.

Немного будет людей, если сосчитать.

Парад же с большим охватом.

Его только перевести на качественно новый уровень. Без ряженных и т.д.

Да и деньги. Какие-таки деньги? Баловство одно.

Не в параде основные бабки. Нашел к чему прицепиться.

Ну, так если без танки-шоу на Красной Площади люди не интересуются войной, может оно им уже нах не нужно? Кто в адеквате и кому интересна история, будут копать сами - и другим расскажут. А ежегодные приступы патриотизма у власти, нацеленные на всех подряд, выглядят как попытка Путина со товарищи примазаться к боевой славе столетней давности.

Изменено 28.04.2013, 09:43:09 пользователем Salazar