Португальцы колонизируют Манчжурию или Корею.

[Otto von Bismarck 149]

Зона португальской торговли проходила совсем недалеко от Кореи и Манчжурии. Возможно, для торговли с оными странами им было бы полезно колонизировать данные регионы. Тогда им был бы открыт постоянный доступ ко множеству товаров, в частности, из Японии. Если в Манчжурии отсутствие колонии можно списать на довольно холодные климатические условия зимой, то в Корее таких проблем нет. Да и обширные колониальные ладения позволили бы содержать эти колонии.

Изменено 14.04.2013, 11:06:26 пользователем Otto von Bismarck

[pop890 491]

Зона португальской торговли проходила совсем недалеко от Кореи и Манчжурии. Возможно, для торговли с оными странами им было бы полезно колонизировать данные регионы. Тогда им был бы открыт постоянный доступ ко множеству товаров, в частности, из Японии. Если в Манчжурии отсутствие колонии можно списать на довольно холодные климатические условия зимой, то в Корее таких проблем нет. Да и обширные колониальные ладения позволили бы содержать эти колонии.

Тогда бы если эти земли успешно сделала бы своими колониями Португалия,то эти земли отошли не Японии с Россией,а получили бы свою независимость,как это было в Латинской Америке,но всеравно были бы порабощены потом Японией-так как Корея и так и так была независимая,а со временем превратилась в сателитет Японии и в заключении вошла в её владения.

[Otto von Bismarck 149]

Тогда бы если эти земли успешно сделала бы своими колониями Португалия,то эти земли отошли не Японии с Россией,а получили бы свою независимость,как это было в Латинской Америке,но всеравно были бы порабощены потом Японией-так как Корея и так и так была независимая,а со временем превратилась в сателитет Японии и в заключении вошла в её владения.

Да, но если (альтернативная история же): а) Япония не вестернизируется. б) Португалия не теряет позиций на мировой арене. Тогда, возможно, страна отделилась бы на правах доминиона, либо вообще не отделялась бы.

[Дохтур 1,221]

Зона португальской торговли проходила совсем недалеко от Кореи и Манчжурии. Возможно, для торговли с оными странами им было бы полезно колонизировать данные регионы. Тогда им был бы открыт постоянный доступ ко множеству товаров, в частности, из Японии. Если в Манчжурии отсутствие колонии можно списать на довольно холодные климатические условия зимой, то в Корее таких проблем нет. Да и обширные колониальные ладения позволили бы содержать эти колонии.

Вряд ли такое могло бы произойти хоть когда-нибудь. Исключая отдельные временные фактории и экспедиции отдельных авантюристов, которые не могли бы принести какого-либо серьёзного результата. Территории Кореи и Маньчжурии находятся слишком, слишком далеко от метрополии, а возможности местных генералов исключают какое-либо собственное продвижение. Всё опять же сводится к единичным контактам.

[Dramon 4,917]

Зона португальской торговли проходила совсем недалеко от Кореи и Манчжурии. Возможно, для торговли с оными странами им было бы полезно колонизировать данные регионы. Тогда им был бы открыт постоянный доступ ко множеству товаров, в частности, из Японии. Если в Манчжурии отсутствие колонии можно списать на довольно холодные климатические условия зимой, то в Корее таких проблем нет. Да и обширные колониальные ладения позволили бы содержать эти колонии.

Есть две проблемы,первая наличие корейцев,вторая то что корейцы вассалы китайцев...

[Otto von Bismarck 149]

Есть две проблемы,первая наличие корейцев,вторая то что корейцы вассалы китайцев...

Я говорил про климат. Манчжурцы зачастую были никого не вассалами. Корейцы, да.

[pop890 491]

Да, но если (альтернативная история же): а) Япония не вестернизируется. б) Португалия не теряет позиций на мировой арене. Тогда, возможно, страна отделилась бы на правах доминиона, либо вообще не отделялась бы.

Да ты прав,если бы Япония не выдвигала претензии в Азии,то я думаю португальцы смогли бы противостоять китайцам и забрать хотя бы часть Кореи,но доминионом бы она не стала так как там другая совсем раса,а доминионами как мы знаем становились только колонии с предками из метрополии,если их там было в большинстве.И потом Португалия же потеряла почти все свои преобретения,а значит и Корею бы потеряла,так как другая культура,другая нация,а значит бунты,борьба за независимость.

[Otto von Bismarck 149]

Вряд ли такое могло бы произойти хоть когда-нибудь. Исключая отдельные временные фактории и экспедиции отдельных авантюристов, которые не могли бы принести какого-либо серьёзного результата. Территории Кореи и Маньчжурии находятся слишком, слишком далеко от метрополии, а возможности местных генералов исключают какое-либо собственное продвижение. Всё опять же сводится к единичным контактам.

А торговля между Португалией и Японией тоже единичный контакт?

Изменено 14.04.2013, 12:02:16 пользователем Otto von Bismarck

[Dramon 4,917]

Я говорил про климат. Манчжурцы зачастую были никого не вассалами. Корейцы, да.

Ну немного ошибся..

Вопрос:

1.Когда происходит колонизация ?

2.Насколько она обширна(вся Корея или несколько факторий как в Японии) ?

[Otto von Bismarck 149]

Ну немного ошибся..

Вопрос:

1.Когда происходит колонизация ?

2.Насколько она обширна(вся Корея или несколько факторий как в Японии) ?

1) В XVI веке, когда Португалия была на пике могущества, а с Японией поддерживалась постоянная торговля. 2) Если в Корее, проще сделать прибрежную факторию, торговать с населением. Если в Манчжурии, то Приморье на тот момент не было сильно населено, так что можно было бы провернуть обширную колонизацию с созданием нескольких поселений (например, на месте нынешнего Владивостока). Хотя лучше и там и там, так как Золотой Рог и все побережье Манчжурии замерзает на зиму, а через Корею можно снабжать обе колонии.

Изменено 14.04.2013, 12:10:23 пользователем Otto von Bismarck

[pop890 491]

А торговля между Португалией и Японией тоже единичный контакт?

Да именно португальские мореплаватели открыли Европе Японию,именно они из первых познакомили японцев с западными традициями и вооружением.

[Дохтур 1,221]

А торговля между Португалией и Японией тоже единичный контакт?

Уф-ф-ф-ф.... Сколько португальцев жило в Японии и как часто туда прибывали корабли? Какова была вместимость кораблей? А до Кореи - ехать ещё дальше. Сама португальская колонизация носила точечный характер захвата основных точек, а не полномасштабной колонизации, как у англичан.

[Otto von Bismarck 149]

Уф-ф-ф-ф.... Сколько португальцев жило в Японии и как часто туда прибывали корабли? Какова была вместимость кораблей? А до Кореи - ехать ещё дальше. Сама португальская колонизация носила точечный характер захвата основных точек, а не полномасштабной колонизации, как у англичан.

Достаточно часто ходили корабли. Достаточно, чтобы снарядить армию Токугавы огнестрелом.

[Гранин 42]

Вполне могли. По сути пытались экономически колонизировать японцев, да те слишком строптивые оказались, как горцы в России. А вот корейцы покладистые.

Может даже лучше бы это для Кореи было.

[pop890 491]

Уф-ф-ф-ф.... Сколько португальцев жило в Японии и как часто туда прибывали корабли? Какова была вместимость кораблей? А до Кореи - ехать ещё дальше. Сама португальская колонизация носила точечный характер захвата основных точек, а не полномасштабной колонизации, как у англичан.

Разве захват колонизацию Бразилии можно назвать фактом захвата основных точек?Тут по-моему была полномаштабная колонизация.

[Dobrak 703]

Португальцы насколько я помню предпочитали захватывать опорные пункты, так как для масштабных колониальных войн сил у них было маловато. Корея же была бы явно крепким орешком для них. Да и далеко слишком.

Разве захват колонизацию Бразилии можно назвать фактом захвата основных точек?Тут по-моему была полномаштабная колонизация.

Сравнили, захват малонаселенных побережия Бразилии - внутреняя часть которой считалась португальской чисто номинально и война в крупнонаселенной Корее, находящейся к тому же на можно сказать краю света.

Изменено 14.04.2013, 12:55:21 пользователем Dobrak

[Дохтур 1,221]

Достаточно часто ходили корабли. Достаточно, чтобы снарядить армию Токугавы огнестрелом.

Назовите количество тогда.

Soon after the first contacts in 1543, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ships started to arrive in Japan. At that time, there were already trade exchanges between Portugal and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (since around 1515), consisting of 3 to 4 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. leaving Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. with Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. to purchase Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. in India. Out of these, only one carrack went on to China in order to purchase Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , also in exchange for Portuguese silver.

...

From the time of the acquisition of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. in 1557, and their formal recognition as trade partners by the Chinese, the Portuguese Crown started to regulate trade to Japan, by selling to the highest bidder the annual "Capitaincy" to Japan, in effect conferring exclusive trading rights for a single Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. bound for Japan every year. The carracks were very large ships, usually between 1000 and 1500 tons, about double or triple the size of a regular Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. or a large Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Торговля осуществлялась из Манилы или Макао, местными генералами. Откуда там взяться достаточным ресурсам для колонизации Кореи?

Достаточно, чтобы снарядить армию Токугавы огнестрелом.

Часть оружия производилась в Японии.

Сравнили, захват малонаселенных побережия Бразилии - внутреняя часть которой считалась португальской чисто номинально и война в крупнонаселенной Корее, находящейся к тому же на можно сказать краю света.

Да и про расстояния не нужно забывать - перекинуть народ(читаем - солдат и священников) в Бразилию, что бы они там основали свои миссии и крепости и подчинили местные племена, насадив крепостничество (не помню, как это в точности называлось) - дело менее хитрое, чем навести кучу народа на другой конец света, где уже существует своя государственность.

Изменено 14.04.2013, 12:58:02 пользователем Дохтур

[pop890 491]

Португальцы насколько я помню предпочитали захватывать опорные пункты, так как для масштабных колониальных войн сил у них было маловато. Корея же была бы явно крепким орешком для них. Да и далеко слишком.

Ну опорные пункты они то могли там основать?

[Dobrak 703]

Ну опорные пункты они то могли там основать?

Это еще вполне возможно, да только вряд ли это сильно что-либо изменило.

[Otto von Bismarck 149]

Назовите количество тогда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там про количество, кажется, ничего не сказанно, про доход — более чем. 500 - 1000 тыс дукатов.

Изменено 14.04.2013, 13:00:31 пользователем Otto von Bismarck