Папская Империя / Папская Италия

[BloodRaven 805]

За всю свою историю Папская область никогда не становилась по-настоящему влиятельным государством, но что могло бы произойти, получи вдруг Папа под свой контроль всю Италию? Смог бы он "отказаться" от целибата и стать полноценным монархом, вступив при этом в конфликт со всей церковью? А может быть он смог бы он сослаться на слова Климента Алесандрийского и убедить всех в своей правоте? Смог бы он создать королевство Италия?

Как Вы считаете, мог бы Папа стать полноценным монархом, и что последовало бы за таким поступком? Какова была бы реакция христианского мира?

Изменено 20.03.2010, 08:07:58 пользователем BloodRaven

[Жора 3,714]

Наверное все срочно бы приняли какой-нибудь протестантизм. Возможно католики избрали бы нового Папу из самого влиятельного кардинала в своём каком-нибудь королевстве, а старого Папу бы "отлучили". Например Франция или Испания могли бы вломить Италии и восстановить статус-кво.

[Антон Иволгин 110]

Наверное все срочно бы приняли протестантизм.

Не наверное, а точно.

Возможно католики избрали бы нового Папу из самого влиятельного кардинала в своём каком-нибудь королевстве, а старого Папу бы "отлучили".

Умные католики поддержали бы Папу. Ибо если под католической церковью, будет вся Италия, это же какие появляются средства, чтобы громить бедных "неверных".

За всю свою историю Папская область никогда не становилась по-настоящему влиятельным государством, но что могло бы произойти, получи вдруг Папа под свой контроль всю Италию?

Много чего. Действия католиков невозможно предугадать, но я могу предположить, что тогда бы начались новые походы против "неверных".

Смог бы он "отказаться" от целибата и стать полноценным монархом, вступив при этом в конфликт со всей церковью?

Просто превратили бы всю Италию в Папство.

Какова была бы реакция христианского мира?

Количество протестантов бы увеличилось. Причем резко.

Наверное все срочно бы приняли какой-нибудь протестантизм.

Какое пренебрежительное и неуважительное отношение к протестантизму...

Лютеранин негодует.

[Okean0807 55]

Собственно, было уже такое в истории, когда Папа пытался объединить всю Италию под своей властью. К сожалению не помню как точно его звали, но был он из рода Борджиа. Так вот у него были сыновья, которых он сделал главными в Риме, дал им армию и отправил завоёвывать Италию. Есть хороший фильм на эту тему...

[Jwerwolf 4,546]

Собственно, было уже такое в истории, когда Папа пытался объединить всю Италию под своей властью. К сожалению не помню как точно его звали, но был он из рода Борджиа. Так вот у него были сыновья, которых он сделал главными в Риме, дал им армию и отправил завоёвывать Италию. Есть хороший фильм на эту тему...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? Знаменитая история с отравлением...

[Okean0807 55]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>? Знаменитая история с отравлением...

По ссылке ничего не нашёл) Сорри.

[Kosta 276]

По ссылке ничего не нашёл) Сорри.

В википедии введи: Борджиа. Выбери фильм.

[Diplomate 3,115]

Папе бы никто не вломил.Он папа!

[rohhor 35]

Простите, что немного не по теме.

Представляю вашему вниманию сценарий появления Папской Италии.

В период наивысшего могущества Венеции Папа организовал против нее Камбрейскую лигу из сильнейших стран Европы. Коалиция победила и венецианцы понесли тяжелые территориальные потери. Но наследующий год Иван Юлий II 'Грозный' развязал войну против Франции и ему понадобилась помощь Венеции. За это ей вернули почти все владения.

А теперь другой вариант. Папа не ссорится с французами, понимая что с ними пока не справиться. Соответственно, можно хорошенько отыграться на Венеции. Он ставит ее в зависимое положение вместо простого отбора земель (например, назначает дожа) и не препятствует торговле. Следующим Папой был Лев X- сын властителя флорентийской республики (что какбэ намекает, на владение какой страной он, пусть и незаконно, но предендовал). Предположим, что Флоренция тоже перешла под косвенный контроль Папы. Конечно, тут возникает вопрос о реакции СРИ и Франции на такое усиление папства, но наш Папа Адриан VI более волнуется о своих владениях, чем о делах церковных и уступает правителям право самостоятельно назначать служителей церкви. Немаловажно, что он был воспитателем будущего императора Карла V (разграбившего в реальности Рим и подорвавшего его могущество), поэтому Папа позже обретет могучего покровителя. В этот исторический период была весьма велика угроза турок, поэтому Папа всеми силами поддеживает Неаполитанское королевство, зарабатывая престиж, авторитет в южной Италии и репутацию защитника христианства.

Промежуточный итог: Контроль над богатыми землями центральной и северо-восточной Италии, союз с Неаполем, нейтралитет Франции, покровительство (против той же Франции) СРИ. Дорога на захват Милана, Генуи, Тосканы открыта!!!

Лет 50 уйдет на установление контроля над большей частью северо-западной Италии. Конечно, нужно будет делиться с Францией и скорее всего почти весь Пьемонт попадет под ее власть. Один из Пап вследствии близких отношений с Неаполем будет выбран из королевской семьи этой страны, а все растущая светскость Пап позволит заработать очки у влиятельных фигур королевства. Ведь благодаря церковным привилегиям и венецианской торговле Папа может (хотя бы в целях получения поддержки) устанавливать налоги меньше, чем в соседних странах. К этому моменту статус Венецианской и Флорентийской республик будет понижен до внутренних (хотя и весьма свободных) формирований внутри Папского государства.

Кульминация

Папа, имеющий династические связи с родом Неаполитанских королей после смерти очередного правителя выдвигает свои права на трон. Конечно, скорее всего начнется война с Францией и СРИ, но богатство и мощь Папского государства вкупе с поддержкой множества неаполитанских вельмож поможет выиграть эту войну.

И вот Папа становится правителем объединенного Папско-Неаполитанского королевства. Вследствии принятия короны глава нового Итальянского государства упраздняет давно уже формальную теократию в стране.

Изменено 22.04.2011, 22:33:33 пользователем rohhor

[Louis XV 266]

За всю свою историю Папская область никогда не становилась по-настоящему влиятельным государством, но что могло бы произойти, получи вдруг Папа под свой контроль всю Италию? Смог бы он "отказаться" от целибата и стать полноценным монархом, вступив при этом в конфликт со всей церковью? А может быть он смог бы он сослаться на слова Климента Алесандрийского и убедить всех в своей правоте? Смог бы он создать королевство Италия?

Как Вы считаете, мог бы Папа стать полноценным монархом, и что последовало бы за таким поступком? Какова была бы реакция христианского мира?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 21.07.2011, 19:18:30 пользователем Louis XV

[Lübeck mapper 1]

В 20.03.2010 в 09:44, BloodRaven сказал:

За всю свою историю Папская область никогда не становилась по-настоящему влиятельным государством, но что могло бы произойти, получи вдруг Папа под свой контроль всю Италию? Смог бы он "отказаться" от целибата и стать полноценным монархом, вступив при этом в конфликт со всей церковью? А может быть он смог бы он сослаться на слова Климента Алесандрийского и убедить всех в своей правоте? Смог бы он создать королевство Италия?

Как Вы считаете, мог бы Папа стать полноценным монархом, и что последовало бы за таким поступком? Какова была бы реакция христианского мира?

Спасибо за намёк, больше не буду так много играть в EU4😁