Перейти к содержимому
Strategium.ru

Брестский мир


Че Гевара

Кто предатель?  

92 голоса

  1. 1. Кто предатель?

    • большевики
      57
    • антанта
      27
  2. 2. Согласны ли вы что мир стоило заключать?

    • Да
      36
    • Нет
      48


Рекомендованные сообщения

Captain Willard

а какой смысл было сидеть?

вот простой крестьянин из Сибири, пусть грамотный - он устал от войны, Временное правительство обещает социальные преобразования, но после войны, войну они прекращать не собираются

и тут приходят большевики - у них все понятно и ясно, никакой войны, труд, земля

все в шоколаде


O-Ren
у последних двух отписавшихся какая-то попаболь

видно они до весны 1918 сидели бы в своем окопе с крысами и вшами, уже в глубоком тылу немцев, зато не подписамши мира

Тут, как мне кажется, речь о том, что у России в 1917 году не было не кровавых способов выхода из сложившейся ситуации. Вопрос в том, какой вариант был наименее кровавый, и как я думаю, продолжение войны с немцами намного более щадящий вариант, нежели то, что было в известной истории.


O-Ren
очердная ванга

Самая лучшая ванга. Сертифицированная специальной комиссией РПЦ.


Roger Young
а какой смысл было сидеть?

вот простой крестьянин из Сибири, пусть грамотный - он устал от войны, Временное правительство обещает социальные преобразования, но после войны, войну они прекращать не собираются

и тут приходят большевики - у них все понятно и ясно, никакой войны, труд, земля

все в шоколаде

Ну, а какого черта сидели французские крестьяне из Булони? Затем, чтобы твоя земля не досталась немецкому бюргеру. За этим и русским крестьянам следовало оставаться в своих окопах. А так, получили, что хотели: потерю восточной Польши, Белоруссии, Украины и Прибалтики. Замечательный мир.


Captain Willard
Ну, а какого черта сидели французские крестьяне из Булони? Затем, чтобы твоя земля не досталась немецкому бюргеру. За этим и русским крестьянам следовало оставаться в своих окопах. А так, получили, что хотели: потерю восточной Польши, Белоруссии, Украины и Прибалтики. Замечательный мир.

он из Сибири - какое ему дело

во вторых, мировая революция - как часть программы Ленина вполне объясняла почему стоит заключить мир


Дохтур
Да, во время сладких любовных утех он укусил меня за ушко.

...Нажмите здесь!
 

598px-1196542474615.jpg

[Cкрыть]

Гессенский стрелок
Ну, а какого черта сидели французские крестьяне из Булони? Затем, чтобы твоя земля не досталась немецкому бюргеру. За этим и русским крестьянам следовало оставаться в своих окопах. А так, получили, что хотели: потерю восточной Польши, Белоруссии, Украины и Прибалтики. Замечательный мир.

Украину передали не по тому Брестскому миру, который мы обсуждаем.


Kervan

Охохо, столько багетов, пора пекарню открывать.

Это хорошо, плохо, что как только они пришли к власти, они в мгновенье ока добили итак уже прилично разваленную и деморализованную армию, после чего заключили мир, который настроил против них без малого половину страны, в том числе и многих их бывших сторонников.

Отнюдь, гражданка началась не из-за Брестского мира, а из-за непризнания советской власти. Проходится в 7м классе общеобразовательной школы.

И настроили они левачье из эсеров, а не "полстраны".

Даже при самом неблагоприятном развитии событий, немцы бы не дошли дальше, чем они и так дошли. Только вот какая штука, Германия в любом случаи слилась бы, и продержись мы с ней в состоянии войны, хотя бы формальном, получили бы плюшки в Версале, и у молодой страны Советов всё не было бы так хреново на международной арене.

Бы, бы, бы...

Не было времени строить предположения, посиживая за столом, 2 марта уже побомбили Петроград, "на Западном фронте без перемен", так что все это лишь фрустрации, не более.

Лолчто? Италия вообще-то воевала на стороне Антанты, и не очень-то успешно, к слову, но тем не менее она таки

Лолшто? Кто еще состоял в Тройственном союзе кроме Германии и Австро-Венгрии?

Даю подсказку: начинается на букву "И".

Собственно, тебе уже все представили.

Собственно я уже наглядно продемонстрировал, что конвенция была недействительна, в связи с вступлением в войну Италии=> твой тезис о том, что Советы нарушили все международные договоры ничтожен.

Угу, есть Четверной - его полный (пратически) правопреемник.

Конвенция была действительна ДО существования Тройственного Союза.

Приблизительно в мае 1915, насколько помню Италия вступила в войну=> все, конвенция недействительна.

Ну перестали подвозить голодающей Англии пшеницу. Ну дали перекинуть на Западный миллион народу и дали провести Германии наступлении стоившее пару сот тысяч жизней. Ну не заплатили военые долги. Какой там глупый хрен писал, что договоры с кем-то не стоят бумаги, потраченной на них? А причина одна - власть. Кинуть своих людей из одной мясорубки в другую, пообещав им мир, но дав еще пять лет войны. Гениальнее только голод на Украине и в Поволжье и подготовка к войне форсированными темпами, чтобы все прострать за два месяца.

Что за "паста Новодворской"?

Не хватает еще "миллиарда лично расстрелянных Сталиным" для полной картины маслом.

Я так и думал, проблема не в унылости, а в кое-чем другом.

Я тебе в другой теме довольно подробно( и честно) расписал все претензии.

Это тебя не насторожило? Или ты так глазами по документу пробежался, Джерри?

Три правительства соглашаются в том, что, когда настанет время для обсуждения условий мира, ни один из союзников не будет ставить мирных условий без предварительного соглашения с каждым из других союзников.
Пять правительств соглашаются, что, когда придется обсуждать условия мира, ни одна из союзных держав не выставит условий мира без предварительного соглашения с каждым из остальных союзников.

Наркоминдел ноту всем( без исключения) союзным державам вручил( заранее) - реакции не последовало.

Но война с ним по-прежнему идет и положение продолжает действовать. Это международное право, здесь действует не столько буквоедство, сколько здравый смысл. А по смыслу в конвенции говориться фактически о Германии и её союзниках.

Как это забавно, когда люди лишь понаслышке знающие о международном праве пытаются меня учить- оно еще сто лет назад было абсолютной дичью, еще не существовало даже говнистой Версальско- Вашингтонской системы(sic!).

Твои домыслы на уровне " ну по смыслу", "ну фактически" остаются лишь твоими домыслами. Юридически никаких норм международного права Ленин и Ко не нарушали.

Советское правительство было признано Англией/Францией лишь в 1924. Что же это значит?

Как субъект международного права Советы Антантой признаны не были=> никаких международно-правовых обязательств и ответственности не несли.

Ничего не потеряв? Треть населения страны? Треть промышленности?

Взгляни на карты 18го. Все было уже давно потеряно.

Хренова туча золота?

Всего 2 эшелона за 2,5 млн военнопленных. Честный обмен.

Черноморфлот?

Спасибо УНР.

Мифические союзнические обязательства? Извини, но ты знаком с хронологией начала ПМВ? Это большая проблема, на самом деле. Многие даже не подозревают, что Англия и Франция выполнили эти самые "мифические обязательства", когда Германия напала на Россию.

Через Люксембург?


(изменено)
Черноморфлот?

Здрасте, все линейные корабли ЧМ позже оказались в советском флоте. Да почти все корабли ЧМ РИ оказались в составе флота СССР. Просрали говорите?

Изменено пользователем Kenzon

Captain Willard
Здрасте, все линейные корабли ЧМ позже оказались в советском флоте. Да почти все корабли ЧМ РИ оказались в составе флота СССР. Просрали говорите?

а можете их перечислить?


Простите что так долго.

Да, заключение мира, когда до окончания войны оставалось всего лишь год было поистине гениальным решением. И ничего, что за этим последовала дальнейшая эскалация внутренних противоречий, которые в конце концов вылились в жесточайшею Гражданскую войну, стоявшей России в разы больше жертв, нежели Первая мировая. Збс, чо.

Откуда большевики могли знать о том что Германский рейх скоро рухнет?

Да и Гражданская война началась раньше Брестского мира, Большевикам не хотелось воевать на два фронта.

Да, правда. Чего уж там, три года каких-то воевать, затем всё сдать, но и правда, какая разница-то? Все равно ведь потом вернули обратно.

Воевали не большевики как бы. Да и будем честными, к революции и после воевать уже толком никто не мог, да и не хотел, немцам почти ничего не стоило бы дойти то Петрограда/Москвы и уже навязать условия мира, по которому возможно Россия бы потеряла даже больше.

Здесь тоже клятые Пендосы нагадили. Не важно, что Рашка вопреки всем своими международным договорам и обязательствам заключила сепаратный мир, это Антанта нас предала, конечно.

США вроде не входило в Антанту. Да и зачем большевикам было воевать за ненавистных капиталистов?

Хм, интересно, как бы пришлось белым благодарить Антанту если бы они победили? Наверное Россия бы попала в полную экономическую зависимость.


(изменено)
а можете их перечислить?

Евстафий, Иоанн Златоуст, Князь Потёмкин-Таврический, Синоп, Кагул, Алмаз, Красная Украина, Красный Кавказ, Красная Бессарабия (правда его как и остальных два (вроде как) корабля в Бизерте, разобрали на металл). Даже плав базу для ПЛ сохранили аж до 60-х годов.

Изменено пользователем Kenzon

Captain Willard
Евстафий, Иоанн Златоуст, Князь Потёмкин-Таврический, Синоп, Кагул, Алмаз, Красная Украина, Красный Кавказ, Красная Бессарабия (правда его как и остальных два (вроде как) корабля в Бизерте, разобрали на металл). Даже плав базу для ПЛ сохранили аж до 60-х годов.

Евстафий:

С марта 1918 года находился в Севастополе, где 1 мая 1918 года был захвачен германскими силами, а 24 ноября 1918 года англо-французскими войсками и 22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорван и выведен из строя. В 1922 году сдан Комгосфонду для демонтажа и разделки на металл и 21 ноября 1925 года исключён из списков РККФ.

Иоанн Златоуст

В 1918 году в Севастополе захвачен германскими оккупантами, затем после поражения Германии перешёл в руки англичан. 22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорван и выведен из строя. В 1923 году сдан Комгосфондов для демонтажа и разделки на металл и 21 ноября 1925 года исключён из списков Рабоче-крестьянского Красного флота.

могу продолжить, если хотите...

к концу Гражданской войны на Черном море не осталось ни одного линкора


Хех, не заметил. Не вчитывался в подробности и смотрел исключительно на дату вывода из флота.


O-Ren
Отнюдь, гражданка началась не из-за Брестского мира, а из-за непризнания советской власти. Проходится в 7м классе общеобразовательной школы.

И настроили они левачье из эсеров, а не "полстраны".

Чтение - проходят в 1м классе общеобразовательной школы, перечитывай мои посты пока не поймёшь суть. Я нигде не говорил, что Гражданская война началась только из Брестского мира.

И настроили они левачье из эсеров, а не "полстраны".

Да, тем более. Страна находится в плачевном состоянии, только что отгремела революция, и первое решение, которое принимают пришедшие к власти большевики настолько спорно и неоднозначно, что от них откалываются их собственные союзники.

Бы, бы, бы...

Не было времени строить предположения, посиживая за столом, 2 марта уже побомбили Петроград, "на Западном фронте без перемен", так что все это лишь фрустрации, не более.

Немцы итак, с Брестским миром, оккупировали всю Прибалтику, Украину, Польшу, Беларусь и вполне могли продвинуться дальше, если бы не "на Западном фронте без перемен".

Лолшто? Кто еще состоял в Тройственном союзе кроме Германии и Австро-Венгрии?

Даю подсказку: начинается на букву "И".

Собственно я уже наглядно продемонстрировал, что конвенция была недействительна, в связи с вступлением в войну Италии=> твой тезис о том, что Советы нарушили все международные договоры ничтожен.

Дальше-то что? Как факт того, что Италия переметнулось в стан союзников коррелируется с тем, что Россия кинула Антнту заключив сепаратный мирный договор?


Kervan
Чтение - проходят в 1м классе общеобразовательной школы, перечитывай мои посты пока не поймёшь суть. Я нигде не говорил, что Гражданская война началась только из Брестского мира.

Тогда учись писать ясно и четко излагая свои мысли.

Да, тем более. Страна находится в плачевном состоянии, только что отгремела революция, и первое решение, которое принимают пришедшие к власти большевики настолько спорно и неоднозначно, что от них откалываются их собственные союзники.

Да, только за год до этого именно они выступали за осуждение империалистической войны и немедленный выход из нее.

Ну, и расхождения были не только из-за Брестского мира, а прежде всего из-за аграрной политики: продразверстки и комбедов.

Немцы итак, с Брестским миром, оккупировали всю Прибалтику, Украину, Польшу, Беларусь и вполне могли продвинуться дальше, если бы не "на Западном фронте без перемен".

Ну вот видишь, ничего не мешало им продвинуться дальше.

Дальше-то что? Как факт того, что Италия переметнулось в стан союзников коррелируется с тем, что Россия кинула Антнту заключив сепаратный мирный договор?

Это было к:

Ну типа Антанта, союзники, бротюни навсегда

O-Ren
Тогда учись писать ясно и четко излагая свои мысли.

Чётче и яснее не бывает:

И ничего, что за этим последовала дальнейшая эскалация внутренних противоречий, которые в конце концов вылились в жесточайшею Гражданскую войну, стоявшей России в разы больше жертв, нежели Первая мировая

Просто тебе нужно меньше додумывать за других и быть внимательней. Глупо отрицать, что Брестский мир изрядно ожесточил все противоборствующие стороны внутри России и изрядно поспособствовал началу именно вооружённого противостояния.

Да, только за год до этого именно они выступали за осуждение империалистической войны и немедленный выход из нее.

Вруша, они выступали за превращения империалистической войны в гражданскую, что несколько отличается от желания принести мир.

Ну вот видишь, ничего не мешало им продвинуться дальше.

Им помешало то, что Антанта порвала Гермашки очко на Западном фронте. Будь мы с немцами в состоянии войны, даже просто формальном, мы оказались бы за столом переговоров, причем на стороне победителей. И это уже больше, чем ничего, которые мы получили за три года участия в ПМВ.

Это было к:

Во время переметнуться в побеждающий лагерь - мудрое и хорошее решение, но заключить сепаратный мир, особенно вроде Брестского, чистый идиотизм и предательство.


Вруша, они выступали за превращения империалистической войны в гражданскую, что несколько отличается от желания принести мир.

Кто захочет Гражданскую войну?

Им помешало то, что Антанта порвала Гермашки очко на Западном фронте. Будь мы с немцами в состоянии войны, даже просто формальном, мы оказались бы за столом переговоров, причем на стороне победителей. И это уже больше, чем ничего, которые мы получили за три года участия в ПМВ.

То-то Германия так уверенно продвигалась в Россию.

Еще до начала революции армия расхотела воевать, боевой дух уже упал, Германский рейх мог без проблем занять Петроград.

Да и переломная битва на Марне произошла уже после Брестского мира. Не помню чтобы в рядах большевиков числилась Ванга.

Во время переметнуться в побеждающий лагерь - мудрое и хорошее решение, но заключить сепаратный мир, особенно вроде Брестского, чистый идиотизм и предательство.

Боюсь Антанта бы в последнюю очередь рассматривала позицию Советской России при заключении мира.


O-Ren
(изменено)
Цитата
Кто захочет Гражданскую войну?

Большевики, очевидно. У них даже лозунг был соответствующий: "Превратим империалистическую войну в гражданскую!"(с)

Цитата
Германский рейх мог без проблем занять Петроград.

Воюющей на два фронта Германии, терпевшей постоянные лишения, в которой, к слову, самой назревала революция, конечно, очень необходимо было захватывать много миллионный город, который нужно было бы кормить и как-то контролировать.

Цитата
Да и переломная битва на Марне произошла уже после Брестского мира. Не помню чтобы в рядах большевиков числилась Ванга.

Я уже говорил, что даже при самом неблагоприятном развитие событий, суммарные потери России были бы намного меньше, чем те, которые мы понесли в реальной истории.

Цитата
Боюсь Антанта бы в последнюю очередь рассматривала позицию Советской России при заключении мира.

Как будто с деревом разговариваю, вы понимаете, что есть разница между "в последнюю очередь рассматривала" и "вообще не рассматривала, да еще начали интервенцию"?!

Изменено пользователем Shkiv
брань удалена

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 458
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 70664

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    31

  • nelsonV

    30

  • Captain Willard

    27

  • Vicomte

    27

  • Jwerwolf

    21

  • Postal

    20

  • Ермак

    20

  • Белый Волк

    14

  • Praetor95

    14

  • O-Ren

    13

  • Abu-Bakr

    13

  • Гессенский стрелок

    12

  • Александрович

    12

  • Фрунзе

    12

  • Bes

    11

  • Kervan

    11

  • ibnXattab

    9

  • Bernadotte

    8

  • Мамай

    8

  • Д. Зыкин

    8

  • арт1998

    8

  • Geremande

    7

  • lavpaber

    7

  • NoOneName

    7

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • СУЛАРИУС
    • alexis
×
×
  • Создать...