Брестский мир

[Че Гевара 0]

«Брест-Литовское предательство» не забыто

1 августа 2014 года исполнится сто лет с того дня, как в Европе началось вооруженное противоборство, в которое рано или поздно оказались втянуты почти все ведущие государства Старого и Нового Света. Это было событие планетарного масштаба – не просто череда боевых операций, поражений и побед, а рубеж, после которого мир стал иным.

Вот почему, несмотря на то, что этот печальный юбилей будет отмечаться отнюдь не скоро, уже в настоящее время выходят из печати и готовятся к изданию посвященные ему новые книги, проводятся конференции, создано международное Общество памяти Первой мировой войны.

Популярный тезис

Так уж сложилось исторически, что для нашей страны она очень долго являлась «забытой войной», и возродить интерес к ней, вернуть ее в общественное сознание непросто. Между тем на Западе роль России в той войне сводится в основном к вероломному попранию ею союзнических обязательств в 1918 году и заключению сепаратного мира с блоком центральных держав, сражавшихся против Антанты. Как будто не было и в помине русских наступлений, не раз спасавших от поражения французские и британские войска, о которых говорил еще маршал Франции Фердинанд Фош…

Буквально с момента подписания – 3 марта 1918-го Брестский мирный договор стал предметом ожесточенных споров. До сих пор выдвигаются различные версии о причинах, заставивших тогдашних российских руководителей пойти на столь решительный шаг, даются неоднозначные трактовки внутри- и внешнеполитического значения этого документа и т. д.

В работах зарубежных историков популярен тезис о так называемом Брест-Литовском предательстве. Его смысл заключается в том, что пришедшие в октябре 1917 года к власти большевики вопреки союзническому долгу России прекратили борьбу с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, что поставило страны Антанты на грань военной катастрофы, привело к многократному увеличению числа погибших на полях битв. Вот что, например, пишет американский исследователь Ричард Пайпс в своем знаменитом труде «Русская революция»: «После того как Россия, отрекшись от своих обязательств, оставила союзников воевать с Четверным союзом, они понесли неисчислимые человеческие и материальные потери. В результате выхода России из войны Германия перебросила с потерявшего значение Восточного фронта такое количество войск (от 150 до 192 дивизий), что ее силы на западе увеличились примерно на четверть. Это подкрепление позволило ей организовать яростное наступление… Ценой огромных жертв в конце концов удалось поставить Германию на колени». Далее заокеанский ученый утверждает: именно победа союзников в войне спасла советскую Россию.

Последствия приказа № 1

Что можно сказать по этому поводу?

Когда партия Ленина захватила бразды правления Россией, у страны, которая на протяжении трех лет вела тяжелейшую войну, уже отсутствовала боеспособная армия, так что Брестский мир стал просто оформлением реально существующего положения вещей. Развал же в войсках начался с момента опубликования 2 марта 1917 года приказа № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Он требовал избрать во всех подразделениях «выборных представителей от нижних чинов, под контролем этих комитетов должно находиться всякого рода оружие… и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям», «о всех недоразумениях между офицерами и солдатами последние обязаны доводить до ротных комитетов» и т. д.

Совершенно очевидно, что подобное предписание уничтожало базовые основы, на которых держатся любые войска: беспрекословное подчинение командиру, четкая иерархия, строжайшая дисциплина. Приказ № 1 отпечатали тиражом девять миллионов экземпляров, притом что под ружьем в России тогда находились 11 миллионов человек. В результате после нескольких месяцев деятельности Временного правительства Российская армия как организованная и централизованная сила не существовала. В оценке пресловутого документа были единодушны практически все боевые генералы – и примкнувшие затем к большевикам, и сделавшие все возможное для их свержения: А. И. Деникин, К. Г. Маннергейм, П. Н. Краснов, М. Д. Бонч-Бруевич и другие.

Занявший 5 мая во Временном правительстве пост военного министра А. Ф. Керенский еще раз подтвердил правомочность указаний Петросовета, а через четыре дня издал свой приказ по армии и флоту, названный «декларацией прав солдата». «Новым» в этом документе было то, например, что офицеры теряли право накладывать любые взыскания на подчиненных и вообще как-либо их наказывать. Вскоре с фронта в тыл хлынул поток вооруженных дезертиров, убийства офицеров приняли массовый характер.

У овладевших рычагами государственного управления большевиков в такой ситуации имелось совсем немного пространства для маневра. Независимо от их дальнейших планов выход из войны являлся абсолютным императивом. Практически сразу им пришлось установить контакты, а потом и начать переговоры с представителями центральных держав, завершившиеся заключением Брестского мира (1918 год).

Хорошо известно, что еще во время дискуссий в Брест-Литовске, когда глава советской делегации Л. Д. Троцкий отверг немецкий ультиматум и прервал их, германские и австрийские войска начали массированное наступление по всему Восточному фронту. Оборонять его было некому: старая русская армия уже распалась, а новая только создавалась. В результате противник стремительно оккупировал огромные территории. Чтобы остановить катастрофическое развитие событий, Ленин телеграфировал немцам о принятии ультиматума.

Все могло быть иначе

Уже после подписания Брестского договора глава большевистского правительства, оказавшегося в полной международной изоляции и столкнувшегося с невиданными трудностями, предпринял попытку установить контакт с государствами Антанты. Им предлагалось следующее: советская Россия отказывается от ратификации «похабного» мира и продолжает участвовать в войне со странами Четвертного блока, если США и Великобритания окажут ей помощь.

В этот период в России находились начальник американской миссии Красного Креста полковник Р. Робинс и специальный уполномоченный британского военного кабинета Р. Х. Брюс Локкарт. Они тесно сотрудничали и единодушно сходились во мнении, что в сложившейся обстановке единственная разумная линия поведения Вашингтона и Лондона – поддержать Россию, дабы она оказала сопротивление Германии.

Робинс и Локкарт встретились с Лениным, который не скрывал, что советское правительство идет на подписание Брестского договора с большой неохотой и готово рассмотреть альтернативные варианты действий. Американский и британский агенты принимают решение убедить свои правительства в необходимости признать советскую Россию, помочь ей и тем самым предотвратить победу австро-германцев на Восточном фронте.

По настоятельной просьбе Робинса Ленин направляет в Вашингтон официальную ноту. В ней говорилось: «В случае если (а) Всероссийский съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:

1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?

2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем и на каких условиях – военное имущество, транспортные средства предметы первой необходимости?

3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?..»

Со своей стороны Локкарт 5 марта направил в Лондон очередную и последнюю телеграмму о том, что надо установить с Советом народных комиссаров тесные отношения. В ней говорилось: «Еще ни разу с начала революции обстановка не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским… Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности…»

Реакции на оба послания не последовало. На второй день работы IV Всероссийского съезда Советов, 15 марта 1918 года, как вспоминал Робинс, он сидел на ступеньке возле трибуны. За час до полуночи его подозвал Ленин: «Что вам ответило ваше правительство?». «Ничего». «А Локкарту?». «Ничего». Ленин пожал плечами»: «Сейчас я беру слово, я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован». Этот факт не требует комментариев.

Удивительно, но конкретные сведения о численности и составе германских войск, переброшенных в конце 1917-го – начале 1918 года с Восточного фронта на западный ТВД, в литературе отсутствуют. Есть лишь предположения, основанные на логических допущениях авторов. Главный аргумент – на востоке германской армии уже почти никто не противостоял. Цифры приводятся в большом диапазоне: от 60–80 до 160 (и даже более) дивизий.

С одной стороны, действительно с марта по июнь 1918-го немцы провели на Западном фронте ряд наступательных операций, окончившихся, однако, полным крахом. С другой – на оккупированных территориях бывшей Российской империи, прежде всего на Украине и в Белоруссии, в ту пору развернулось мощное сопротивление местного населения германским реквизициям продовольствия. Достаточно вспомнить такие восстания, как Звенигородско-Таращанское, Нежинское, Рудобельское. Да и знаменитые партизанские армии Махно и Петлюры первоначально имели главной целью борьбу с немецкими оккупантами. Поэтому Германия была вынуждена даже наращивать военное присутствие на востоке…

Первая мировая война длилась долгих четыре года, и самым опасным из них для Антанты был первый, когда едва не удался немецкий блицкриг. Но сорвала его именно русская армия – неожиданным ударом в середине августа 1914-го. Стойкость российских войск в двух последующие кампаниях – 1915 и 1916 годов – сыграла колоссальную роль в том, что страны «Сердечного согласия» сумели накопить силы и средства для противоборства со Вторым рейхом. В 1917-м Россия надломилась, но во многом именно благодаря ее вкладу конечная победа была уже предрешена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой теории и истории международных отношений Московского государственного лингвистического университета

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Captain Willard 1,340]

а какой смысл было сидеть?

вот простой крестьянин из Сибири, пусть грамотный - он устал от войны, Временное правительство обещает социальные преобразования, но после войны, войну они прекращать не собираются

и тут приходят большевики - у них все понятно и ясно, никакой войны, труд, земля

все в шоколаде

[O-Ren 1,323]

у последних двух отписавшихся какая-то попаболь

видно они до весны 1918 сидели бы в своем окопе с крысами и вшами, уже в глубоком тылу немцев, зато не подписамши мира

Тут, как мне кажется, речь о том, что у России в 1917 году не было не кровавых способов выхода из сложившейся ситуации. Вопрос в том, какой вариант был наименее кровавый, и как я думаю, продолжение войны с немцами намного более щадящий вариант, нежели то, что было в известной истории.

[Captain Willard 1,340]

очердная ванга

[O-Ren 1,323]

очердная ванга

Самая лучшая ванга. Сертифицированная специальной комиссией РПЦ.

[Roger Young 7,795]

а какой смысл было сидеть?

вот простой крестьянин из Сибири, пусть грамотный - он устал от войны, Временное правительство обещает социальные преобразования, но после войны, войну они прекращать не собираются

и тут приходят большевики - у них все понятно и ясно, никакой войны, труд, земля

все в шоколаде

Ну, а какого черта сидели французские крестьяне из Булони? Затем, чтобы твоя земля не досталась немецкому бюргеру. За этим и русским крестьянам следовало оставаться в своих окопах. А так, получили, что хотели: потерю восточной Польши, Белоруссии, Украины и Прибалтики. Замечательный мир.

[Captain Willard 1,340]

Ну, а какого черта сидели французские крестьяне из Булони? Затем, чтобы твоя земля не досталась немецкому бюргеру. За этим и русским крестьянам следовало оставаться в своих окопах. А так, получили, что хотели: потерю восточной Польши, Белоруссии, Украины и Прибалтики. Замечательный мир.

он из Сибири - какое ему дело

во вторых, мировая революция - как часть программы Ленина вполне объясняла почему стоит заключить мир

[Дохтур 1,221]

Да, во время сладких любовных утех он укусил меня за ушко.

...Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Гессенский стрелок 1,075]

Ну, а какого черта сидели французские крестьяне из Булони? Затем, чтобы твоя земля не досталась немецкому бюргеру. За этим и русским крестьянам следовало оставаться в своих окопах. А так, получили, что хотели: потерю восточной Польши, Белоруссии, Украины и Прибалтики. Замечательный мир.

Украину передали не по тому Брестскому миру, который мы обсуждаем.

[Kervan 5,834]

Охохо, столько багетов, пора пекарню открывать.

Это хорошо, плохо, что как только они пришли к власти, они в мгновенье ока добили итак уже прилично разваленную и деморализованную армию, после чего заключили мир, который настроил против них без малого половину страны, в том числе и многих их бывших сторонников.

Отнюдь, гражданка началась не из-за Брестского мира, а из-за непризнания советской власти. Проходится в 7м классе общеобразовательной школы.

И настроили они левачье из эсеров, а не "полстраны".

Даже при самом неблагоприятном развитии событий, немцы бы не дошли дальше, чем они и так дошли. Только вот какая штука, Германия в любом случаи слилась бы, и продержись мы с ней в состоянии войны, хотя бы формальном, получили бы плюшки в Версале, и у молодой страны Советов всё не было бы так хреново на международной арене.

Бы, бы, бы...

Не было времени строить предположения, посиживая за столом, 2 марта уже побомбили Петроград, "на Западном фронте без перемен", так что все это лишь фрустрации, не более.

Лолчто? Италия вообще-то воевала на стороне Антанты, и не очень-то успешно, к слову, но тем не менее она таки

Лолшто? Кто еще состоял в Тройственном союзе кроме Германии и Австро-Венгрии?

Даю подсказку: начинается на букву "И".

Собственно, тебе уже все представили.

Собственно я уже наглядно продемонстрировал, что конвенция была недействительна, в связи с вступлением в войну Италии=> твой тезис о том, что Советы нарушили все международные договоры ничтожен.

Угу, есть Четверной - его полный (пратически) правопреемник.

Конвенция была действительна ДО существования Тройственного Союза.

Приблизительно в мае 1915, насколько помню Италия вступила в войну=> все, конвенция недействительна.

Ну перестали подвозить голодающей Англии пшеницу. Ну дали перекинуть на Западный миллион народу и дали провести Германии наступлении стоившее пару сот тысяч жизней. Ну не заплатили военые долги. Какой там глупый хрен писал, что договоры с кем-то не стоят бумаги, потраченной на них? А причина одна - власть. Кинуть своих людей из одной мясорубки в другую, пообещав им мир, но дав еще пять лет войны. Гениальнее только голод на Украине и в Поволжье и подготовка к войне форсированными темпами, чтобы все прострать за два месяца.

Что за "паста Новодворской"?

Не хватает еще "миллиарда лично расстрелянных Сталиным" для полной картины маслом.

Я так и думал, проблема не в унылости, а в кое-чем другом.

Я тебе в другой теме довольно подробно( и честно) расписал все претензии.

Это тебя не насторожило? Или ты так глазами по документу пробежался, Джерри?

Три правительства соглашаются в том, что, когда настанет время для обсуждения условий мира, ни один из союзников не будет ставить мирных условий без предварительного соглашения с каждым из других союзников.

Пять правительств соглашаются, что, когда придется обсуждать условия мира, ни одна из союзных держав не выставит условий мира без предварительного соглашения с каждым из остальных союзников.

Наркоминдел ноту всем( без исключения) союзным державам вручил( заранее) - реакции не последовало.

Но война с ним по-прежнему идет и положение продолжает действовать. Это международное право, здесь действует не столько буквоедство, сколько здравый смысл. А по смыслу в конвенции говориться фактически о Германии и её союзниках.

Как это забавно, когда люди лишь понаслышке знающие о международном праве пытаются меня учить- оно еще сто лет назад было абсолютной дичью, еще не существовало даже говнистой Версальско- Вашингтонской системы(sic!).

Твои домыслы на уровне " ну по смыслу", "ну фактически" остаются лишь твоими домыслами. Юридически никаких норм международного права Ленин и Ко не нарушали.

Советское правительство было признано Англией/Францией лишь в 1924. Что же это значит?

Как субъект международного права Советы Антантой признаны не были=> никаких международно-правовых обязательств и ответственности не несли.

Ничего не потеряв? Треть населения страны? Треть промышленности?

Взгляни на карты 18го. Все было уже давно потеряно.

Хренова туча золота?

Всего 2 эшелона за 2,5 млн военнопленных. Честный обмен.

Черноморфлот?

Спасибо УНР.

Мифические союзнические обязательства? Извини, но ты знаком с хронологией начала ПМВ? Это большая проблема, на самом деле. Многие даже не подозревают, что Англия и Франция выполнили эти самые "мифические обязательства", когда Германия напала на Россию.

Через Люксембург?

[Kenzon 906]

Черноморфлот?

Здрасте, все линейные корабли ЧМ позже оказались в советском флоте. Да почти все корабли ЧМ РИ оказались в составе флота СССР. Просрали говорите?

Изменено 01.04.2013, 18:50:57 пользователем Kenzon

[Captain Willard 1,340]

Здрасте, все линейные корабли ЧМ позже оказались в советском флоте. Да почти все корабли ЧМ РИ оказались в составе флота СССР. Просрали говорите?

а можете их перечислить?

[Treml 298]

Простите что так долго.

Да, заключение мира, когда до окончания войны оставалось всего лишь год было поистине гениальным решением. И ничего, что за этим последовала дальнейшая эскалация внутренних противоречий, которые в конце концов вылились в жесточайшею Гражданскую войну, стоявшей России в разы больше жертв, нежели Первая мировая. Збс, чо.

Откуда большевики могли знать о том что Германский рейх скоро рухнет?

Да и Гражданская война началась раньше Брестского мира, Большевикам не хотелось воевать на два фронта.

Да, правда. Чего уж там, три года каких-то воевать, затем всё сдать, но и правда, какая разница-то? Все равно ведь потом вернули обратно.

Воевали не большевики как бы. Да и будем честными, к революции и после воевать уже толком никто не мог, да и не хотел, немцам почти ничего не стоило бы дойти то Петрограда/Москвы и уже навязать условия мира, по которому возможно Россия бы потеряла даже больше.

Здесь тоже клятые Пендосы нагадили. Не важно, что Рашка вопреки всем своими международным договорам и обязательствам заключила сепаратный мир, это Антанта нас предала, конечно.

США вроде не входило в Антанту. Да и зачем большевикам было воевать за ненавистных капиталистов?

Хм, интересно, как бы пришлось белым благодарить Антанту если бы они победили? Наверное Россия бы попала в полную экономическую зависимость.

[Kenzon 906]

а можете их перечислить?

Евстафий, Иоанн Златоуст, Князь Потёмкин-Таврический, Синоп, Кагул, Алмаз, Красная Украина, Красный Кавказ, Красная Бессарабия (правда его как и остальных два (вроде как) корабля в Бизерте, разобрали на металл). Даже плав базу для ПЛ сохранили аж до 60-х годов.

Изменено 01.04.2013, 19:06:37 пользователем Kenzon

[Captain Willard 1,340]

Евстафий, Иоанн Златоуст, Князь Потёмкин-Таврический, Синоп, Кагул, Алмаз, Красная Украина, Красный Кавказ, Красная Бессарабия (правда его как и остальных два (вроде как) корабля в Бизерте, разобрали на металл). Даже плав базу для ПЛ сохранили аж до 60-х годов.

Евстафий:

С марта 1918 года находился в Севастополе, где 1 мая 1918 года был захвачен германскими силами, а 24 ноября 1918 года англо-французскими войсками и 22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорван и выведен из строя. В 1922 году сдан Комгосфонду для демонтажа и разделки на металл и 21 ноября 1925 года исключён из списков РККФ.

Иоанн Златоуст

В 1918 году в Севастополе захвачен германскими оккупантами, затем после поражения Германии перешёл в руки англичан. 22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорван и выведен из строя. В 1923 году сдан Комгосфондов для демонтажа и разделки на металл и 21 ноября 1925 года исключён из списков Рабоче-крестьянского Красного флота.

могу продолжить, если хотите...

к концу Гражданской войны на Черном море не осталось ни одного линкора

[Kenzon 906]

Хех, не заметил. Не вчитывался в подробности и смотрел исключительно на дату вывода из флота.

[O-Ren 1,323]

Отнюдь, гражданка началась не из-за Брестского мира, а из-за непризнания советской власти. Проходится в 7м классе общеобразовательной школы.

И настроили они левачье из эсеров, а не "полстраны".

Чтение - проходят в 1м классе общеобразовательной школы, перечитывай мои посты пока не поймёшь суть. Я нигде не говорил, что Гражданская война началась только из Брестского мира.

И настроили они левачье из эсеров, а не "полстраны".

Да, тем более. Страна находится в плачевном состоянии, только что отгремела революция, и первое решение, которое принимают пришедшие к власти большевики настолько спорно и неоднозначно, что от них откалываются их собственные союзники.

Бы, бы, бы...

Не было времени строить предположения, посиживая за столом, 2 марта уже побомбили Петроград, "на Западном фронте без перемен", так что все это лишь фрустрации, не более.

Немцы итак, с Брестским миром, оккупировали всю Прибалтику, Украину, Польшу, Беларусь и вполне могли продвинуться дальше, если бы не "на Западном фронте без перемен".

Лолшто? Кто еще состоял в Тройственном союзе кроме Германии и Австро-Венгрии?

Даю подсказку: начинается на букву "И".

Собственно я уже наглядно продемонстрировал, что конвенция была недействительна, в связи с вступлением в войну Италии=> твой тезис о том, что Советы нарушили все международные договоры ничтожен.

Дальше-то что? Как факт того, что Италия переметнулось в стан союзников коррелируется с тем, что Россия кинула Антнту заключив сепаратный мирный договор?

[Kervan 5,834]

Чтение - проходят в 1м классе общеобразовательной школы, перечитывай мои посты пока не поймёшь суть. Я нигде не говорил, что Гражданская война началась только из Брестского мира.

Тогда учись писать ясно и четко излагая свои мысли.

Да, тем более. Страна находится в плачевном состоянии, только что отгремела революция, и первое решение, которое принимают пришедшие к власти большевики настолько спорно и неоднозначно, что от них откалываются их собственные союзники.

Да, только за год до этого именно они выступали за осуждение империалистической войны и немедленный выход из нее.

Ну, и расхождения были не только из-за Брестского мира, а прежде всего из-за аграрной политики: продразверстки и комбедов.

Немцы итак, с Брестским миром, оккупировали всю Прибалтику, Украину, Польшу, Беларусь и вполне могли продвинуться дальше, если бы не "на Западном фронте без перемен".

Ну вот видишь, ничего не мешало им продвинуться дальше.

Дальше-то что? Как факт того, что Италия переметнулось в стан союзников коррелируется с тем, что Россия кинула Антнту заключив сепаратный мирный договор?

Это было к:

Ну типа Антанта, союзники, бротюни навсегда

[O-Ren 1,323]

Тогда учись писать ясно и четко излагая свои мысли.

Чётче и яснее не бывает:

И ничего, что за этим последовала дальнейшая эскалация внутренних противоречий, которые в конце концов вылились в жесточайшею Гражданскую войну, стоявшей России в разы больше жертв, нежели Первая мировая

Просто тебе нужно меньше додумывать за других и быть внимательней. Глупо отрицать, что Брестский мир изрядно ожесточил все противоборствующие стороны внутри России и изрядно поспособствовал началу именно вооружённого противостояния.

Да, только за год до этого именно они выступали за осуждение империалистической войны и немедленный выход из нее.

Вруша, они выступали за превращения империалистической войны в гражданскую, что несколько отличается от желания принести мир.

Ну вот видишь, ничего не мешало им продвинуться дальше.

Им помешало то, что Антанта порвала Гермашки очко на Западном фронте. Будь мы с немцами в состоянии войны, даже просто формальном, мы оказались бы за столом переговоров, причем на стороне победителей. И это уже больше, чем ничего, которые мы получили за три года участия в ПМВ.

Это было к:

Во время переметнуться в побеждающий лагерь - мудрое и хорошее решение, но заключить сепаратный мир, особенно вроде Брестского, чистый идиотизм и предательство.

[Treml 298]

Вруша, они выступали за превращения империалистической войны в гражданскую, что несколько отличается от желания принести мир.

Кто захочет Гражданскую войну?

Им помешало то, что Антанта порвала Гермашки очко на Западном фронте. Будь мы с немцами в состоянии войны, даже просто формальном, мы оказались бы за столом переговоров, причем на стороне победителей. И это уже больше, чем ничего, которые мы получили за три года участия в ПМВ.

То-то Германия так уверенно продвигалась в Россию.

Еще до начала революции армия расхотела воевать, боевой дух уже упал, Германский рейх мог без проблем занять Петроград.

Да и переломная битва на Марне произошла уже после Брестского мира. Не помню чтобы в рядах большевиков числилась Ванга.

Во время переметнуться в побеждающий лагерь - мудрое и хорошее решение, но заключить сепаратный мир, особенно вроде Брестского, чистый идиотизм и предательство.

Боюсь Антанта бы в последнюю очередь рассматривала позицию Советской России при заключении мира.

[O-Ren 1,323]

Цитата

Кто захочет Гражданскую войну?

Большевики, очевидно. У них даже лозунг был соответствующий: "Превратим империалистическую войну в гражданскую!"(с)

Цитата

Германский рейх мог без проблем занять Петроград.

Воюющей на два фронта Германии, терпевшей постоянные лишения, в которой, к слову, самой назревала революция, конечно, очень необходимо было захватывать много миллионный город, который нужно было бы кормить и как-то контролировать.

Цитата

Да и переломная битва на Марне произошла уже после Брестского мира. Не помню чтобы в рядах большевиков числилась Ванга.

Я уже говорил, что даже при самом неблагоприятном развитие событий, суммарные потери России были бы намного меньше, чем те, которые мы понесли в реальной истории.

Цитата

Боюсь Антанта бы в последнюю очередь рассматривала позицию Советской России при заключении мира.

Как будто с деревом разговариваю, вы понимаете, что есть разница между "в последнюю очередь рассматривала" и "вообще не рассматривала, да еще начали интервенцию"?!

Изменено 16.06.2020, 19:49:48 пользователем Shkiv
брань удалена