Брестский мир - Страница 6 - Первая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

Брестский мир

Кто предатель?  

92 голоса

  1. 1. Кто предатель?

    • большевики
      57
    • антанта
      27
  2. 2. Согласны ли вы что мир стоило заключать?

    • Да
      36
    • Нет
      48


Рекомендованные сообщения

Че Гевара

«Брест-Литовское предательство» не забыто

1 августа 2014 года исполнится сто лет с того дня, как в Европе началось вооруженное противоборство, в которое рано или поздно оказались втянуты почти все ведущие государства Старого и Нового Света. Это было событие планетарного масштаба – не просто череда боевых операций, поражений и побед, а рубеж, после которого мир стал иным.

Вот почему, несмотря на то, что этот печальный юбилей будет отмечаться отнюдь не скоро, уже в настоящее время выходят из печати и готовятся к изданию посвященные ему новые книги, проводятся конференции, создано международное Общество памяти Первой мировой войны.

Популярный тезис

Так уж сложилось исторически, что для нашей страны она очень долго являлась «забытой войной», и возродить интерес к ней, вернуть ее в общественное сознание непросто. Между тем на Западе роль России в той войне сводится в основном к вероломному попранию ею союзнических обязательств в 1918 году и заключению сепаратного мира с блоком центральных держав, сражавшихся против Антанты. Как будто не было и в помине русских наступлений, не раз спасавших от поражения французские и британские войска, о которых говорил еще маршал Франции Фердинанд Фош…

Буквально с момента подписания – 3 марта 1918-го Брестский мирный договор стал предметом ожесточенных споров. До сих пор выдвигаются различные версии о причинах, заставивших тогдашних российских руководителей пойти на столь решительный шаг, даются неоднозначные трактовки внутри- и внешнеполитического значения этого документа и т. д.

В работах зарубежных историков популярен тезис о так называемом Брест-Литовском предательстве. Его смысл заключается в том, что пришедшие в октябре 1917 года к власти большевики вопреки союзническому долгу России прекратили борьбу с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, что поставило страны Антанты на грань военной катастрофы, привело к многократному увеличению числа погибших на полях битв. Вот что, например, пишет американский исследователь Ричард Пайпс в своем знаменитом труде «Русская революция»: «После того как Россия, отрекшись от своих обязательств, оставила союзников воевать с Четверным союзом, они понесли неисчислимые человеческие и материальные потери. В результате выхода России из войны Германия перебросила с потерявшего значение Восточного фронта такое количество войск (от 150 до 192 дивизий), что ее силы на западе увеличились примерно на четверть. Это подкрепление позволило ей организовать яростное наступление… Ценой огромных жертв в конце концов удалось поставить Германию на колени». Далее заокеанский ученый утверждает: именно победа союзников в войне спасла советскую Россию.

Последствия приказа № 1

Что можно сказать по этому поводу?

Когда партия Ленина захватила бразды правления Россией, у страны, которая на протяжении трех лет вела тяжелейшую войну, уже отсутствовала боеспособная армия, так что Брестский мир стал просто оформлением реально существующего положения вещей. Развал же в войсках начался с момента опубликования 2 марта 1917 года приказа № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Он требовал избрать во всех подразделениях «выборных представителей от нижних чинов, под контролем этих комитетов должно находиться всякого рода оружие… и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям», «о всех недоразумениях между офицерами и солдатами последние обязаны доводить до ротных комитетов» и т. д.

Совершенно очевидно, что подобное предписание уничтожало базовые основы, на которых держатся любые войска: беспрекословное подчинение командиру, четкая иерархия, строжайшая дисциплина. Приказ № 1 отпечатали тиражом девять миллионов экземпляров, притом что под ружьем в России тогда находились 11 миллионов человек. В результате после нескольких месяцев деятельности Временного правительства Российская армия как организованная и централизованная сила не существовала. В оценке пресловутого документа были единодушны практически все боевые генералы – и примкнувшие затем к большевикам, и сделавшие все возможное для их свержения: А. И. Деникин, К. Г. Маннергейм, П. Н. Краснов, М. Д. Бонч-Бруевич и другие.

Занявший 5 мая во Временном правительстве пост военного министра А. Ф. Керенский еще раз подтвердил правомочность указаний Петросовета, а через четыре дня издал свой приказ по армии и флоту, названный «декларацией прав солдата». «Новым» в этом документе было то, например, что офицеры теряли право накладывать любые взыскания на подчиненных и вообще как-либо их наказывать. Вскоре с фронта в тыл хлынул поток вооруженных дезертиров, убийства офицеров приняли массовый характер.

У овладевших рычагами государственного управления большевиков в такой ситуации имелось совсем немного пространства для маневра. Независимо от их дальнейших планов выход из войны являлся абсолютным императивом. Практически сразу им пришлось установить контакты, а потом и начать переговоры с представителями центральных держав, завершившиеся заключением Брестского мира (1918 год).

Хорошо известно, что еще во время дискуссий в Брест-Литовске, когда глава советской делегации Л. Д. Троцкий отверг немецкий ультиматум и прервал их, германские и австрийские войска начали массированное наступление по всему Восточному фронту. Оборонять его было некому: старая русская армия уже распалась, а новая только создавалась. В результате противник стремительно оккупировал огромные территории. Чтобы остановить катастрофическое развитие событий, Ленин телеграфировал немцам о принятии ультиматума.

Все могло быть иначе

Уже после подписания Брестского договора глава большевистского правительства, оказавшегося в полной международной изоляции и столкнувшегося с невиданными трудностями, предпринял попытку установить контакт с государствами Антанты. Им предлагалось следующее: советская Россия отказывается от ратификации «похабного» мира и продолжает участвовать в войне со странами Четвертного блока, если США и Великобритания окажут ей помощь.

В этот период в России находились начальник американской миссии Красного Креста полковник Р. Робинс и специальный уполномоченный британского военного кабинета Р. Х. Брюс Локкарт. Они тесно сотрудничали и единодушно сходились во мнении, что в сложившейся обстановке единственная разумная линия поведения Вашингтона и Лондона – поддержать Россию, дабы она оказала сопротивление Германии.

Робинс и Локкарт встретились с Лениным, который не скрывал, что советское правительство идет на подписание Брестского договора с большой неохотой и готово рассмотреть альтернативные варианты действий. Американский и британский агенты принимают решение убедить свои правительства в необходимости признать советскую Россию, помочь ей и тем самым предотвратить победу австро-германцев на Восточном фронте.

По настоятельной просьбе Робинса Ленин направляет в Вашингтон официальную ноту. В ней говорилось: «В случае если (а) Всероссийский съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:

1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?

2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем и на каких условиях – военное имущество, транспортные средства предметы первой необходимости?

3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?..»

Со своей стороны Локкарт 5 марта направил в Лондон очередную и последнюю телеграмму о том, что надо установить с Советом народных комиссаров тесные отношения. В ней говорилось: «Еще ни разу с начала революции обстановка не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским… Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности…»

Реакции на оба послания не последовало. На второй день работы IV Всероссийского съезда Советов, 15 марта 1918 года, как вспоминал Робинс, он сидел на ступеньке возле трибуны. За час до полуночи его подозвал Ленин: «Что вам ответило ваше правительство?». «Ничего». «А Локкарту?». «Ничего». Ленин пожал плечами»: «Сейчас я беру слово, я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован». Этот факт не требует комментариев.

Удивительно, но конкретные сведения о численности и составе германских войск, переброшенных в конце 1917-го – начале 1918 года с Восточного фронта на западный ТВД, в литературе отсутствуют. Есть лишь предположения, основанные на логических допущениях авторов. Главный аргумент – на востоке германской армии уже почти никто не противостоял. Цифры приводятся в большом диапазоне: от 60–80 до 160 (и даже более) дивизий.

С одной стороны, действительно с марта по июнь 1918-го немцы провели на Западном фронте ряд наступательных операций, окончившихся, однако, полным крахом. С другой – на оккупированных территориях бывшей Российской империи, прежде всего на Украине и в Белоруссии, в ту пору развернулось мощное сопротивление местного населения германским реквизициям продовольствия. Достаточно вспомнить такие восстания, как Звенигородско-Таращанское, Нежинское, Рудобельское. Да и знаменитые партизанские армии Махно и Петлюры первоначально имели главной целью борьбу с немецкими оккупантами. Поэтому Германия была вынуждена даже наращивать военное присутствие на востоке…

Первая мировая война длилась долгих четыре года, и самым опасным из них для Антанты был первый, когда едва не удался немецкий блицкриг. Но сорвала его именно русская армия – неожиданным ударом в середине августа 1914-го. Стойкость российских войск в двух последующие кампаниях – 1915 и 1916 годов – сыграла колоссальную роль в том, что страны «Сердечного согласия» сумели накопить силы и средства для противоборства со Вторым рейхом. В 1917-м Россия надломилась, но во многом именно благодаря ее вкладу конечная победа была уже предрешена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой теории и истории международных отношений Московского государственного лингвистического университета

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Geremande

тс в ожидании очередного говносрача?

Ссылка на комментарий

Roger Young

Казахи предали большевиков, а большевики обиделись и предали Россию.

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Россия от брестского мира фактически ничего не потеряла, напротив - это закончило войну и напрасные потери.

Можно конечно вспомнить передачу Украины и еще некоторых территорий, но ведь их заняли обратно, верно?

А кто предатель и злодей сказать сложно, склоняюсь в сторону Антанты. Я считаю что Антанта хотела ослабить и унизить Россию как и Германию, но в случае с Германией мы знаем к чему это привело.

Ссылка на комментарий

O-Ren
Россия от брестского мира фактически ничего не потеряла, напротив - это закончило войну и напрасные потери.

Да, заключение мира, когда до окончания войны оставалось всего лишь год было поистине гениальным решением. И ничего, что за этим последовала дальнейшая эскалация внутренних противоречий, которые в конце концов вылились в жесточайшею Гражданскую войну, стоявшей России в разы больше жертв, нежели Первая мировая. Збс, чо.

Можно конечно вспомнить передачу Украины и еще некоторых территорий, но ведь их заняли обратно, верно?

Да, правда. Чего уж там, три года каких-то воевать, затем всё сдать, но и правда, какая разница-то? Все равно ведь потом вернули обратно.

А кто предатель и злодей сказать сложно, склоняюсь в сторону Антанты. Я считаю что Антанта хотела ослабить и унизить Россию как и Германию, но в случае с Германией мы знаем к чему это привело.

Здесь тоже клятые Пендосы нагадили. Не важно, что Рашка вопреки всем своими международным договорам и обязательствам заключила сепаратный мир, это Антанта нас предала, конечно.

Ссылка на комментарий

Captain Willard

большевики были популистами, но им нужны были какие-то реальные шаги, кроме декретов, чтобы поднять свою популярность

собственно все только о мире и мечтали, без разницы на каких условиях

Ссылка на комментарий

Jwerwolf
что значит предатели - большевики в конце 1917 года вряд ли считали себя правопреемниками России

а значит все финансовые и военные обязательства с себя они сняли

Если я не ошибаюсь, как раз-таки одним из условий Брестского мира было подтверждение и исполнение всех обязательств перед Центральными державами. То есть, большевики отказались от финансовых обязательств РИ только перед союзниками.

Ссылка на комментарий

O-Ren
собственно все только о мире и мечтали, без разницы на каких условиях

Вот поэтму я и сказал

Интересы партии превзошли интересы государства.

Хотя интересно о каком все мире мечтали, если закончилось всё Гражданской войной. Надо было просто лучше замотивировать народ на борьбу с немцами и австрийцами, может даже с помощью заград отрядов лол

Ссылка на комментарий

Kervan
Да, заключение мира, когда до окончания войны оставалось всего лишь год было поистине гениальным решением. И ничего, что за этим последовала дальнейшая эскалация внутренних противоречий, которые в конце концов вылились в жесточайшею Гражданскую войну, стоявшей России в разы больше жертв, нежели Первая мировая. Збс, чо.

Большевики не Оренка, ванговать не умели.

Да и сомнительно, что Гражданка была следствием Брестского мира( Адмиал, ты буковку пропустил).

Да, правда. Чего уж там, три года каких-то воевать, затем всё сдать, но и правда, какая разница-то? Все равно ведь потом вернули обратно.

БГ покусал что ли?

Здесь тоже клятые Пендосы нагадили. Не важно, что Рашка вопреки всем своими международным договорам и обязательствам заключила сепаратный мир, это Антанта нас предала, конечно.

Каким договорам и обязательствам?

Ссылка на комментарий

Ленивый бабай
Каким договорам и обязательствам?
Заключёнными Российской Империей, от которых комми отказались.
Ссылка на комментарий

O-Ren
Большевики не Оренка, ванговать не умели.

Немцы слились даже после тотальной победы на восточном фронте (спсибо Ленину и Ко), в случаи продолжения войны хуже быть точно не могло быть.

БГ покусал что ли?

Да, во время сладких любовных утех он укусил меня за ушко.

Каким договорам и обязательствам?

Ну типа Антанта, союзники, бротюни навсегда, или тебе конкретные договоры и документы закопипастить?

Ссылка на комментарий

ibnXattab
Большевики не Оренка, ванговать не умели.

Да ладно, если штурмовать Москву и работать по Кремлю из тяжелой артиллерии, то получится гражданская война и не надо быть Вангой) А если снимать части с фронта и проводить агитацию, то не будешь хотеть войны и будет нужен мир на любых условиях. Только если не вместе - это противоречащие параграфы. И да, если хотеть мира на любых условиях, то никак не получится 3 года войны, Польская кампания и поход в Афганистан.

Изменено пользователем ibnXattab
Ссылка на комментарий

Kervan
Заключёнными Российской Империей, от которых комми отказались.

Ой, давай не жужжи.

Первыми мир с гуннами заключила самопровозглашенная УНР.

Немцы слились даже после тотальной победы на восточном фронте (спсибо Ленину и Ко), в случаи продолжения войны хуже быть точно не могло быть.

Насколько мне известно до октября 17го Ленин и Ко не командовали фронтами.

И да, опять же взгляд постфактум. А большевики евреи, не болгары.

Ну типа Антанта, союзники, бротюни навсегда, или тебе конкретные договоры и документы закопипастить?

Союзники-бротюни навсегда не помешало Италии выступить против Антанты.

Мне интересно увидеть норму конкретного договора, запрещающею заключать сепаратные мирные договоры.

Боюсь ты ее предоставить не сможешь.

Да ладно, если штурмовать Москву и работать по Кремлю из тяжелой артиллерии, то получится гражданская война и не надо быть Вангой) А если снимать части с фронта и проводить агитацию, то не будешь хотеть войны и будет нужен мир на любых условиях. Только если не вместе - это противоречащие параграфы. И да, если хотеть мира на любых условиях, то никак не получится 3 года войны, Польская кампания и поход в Афганистан.

Я ничего не понял :023:

Изменено пользователем Kervan
Ссылка на комментарий

Jwerwolf
Кстати, Керван, как ты считаешь, это унылая флудотема или нет?
Мне интересно увидеть норму конкретного договора, запрещающею заключать сепаратные мирные договоры.

Боюсь ты ее предоставить не сможешь.

Зато я смогу. Пункт 5 Военной конвенции от 5/17 августа 1892 г., например.

Изменено пользователем Jwerwolf
Ссылка на комментарий

ibnXattab
Я ничего не понял :023:

Я чего понимать? Мир на любых условиях и война с 18 по 23 год это странное сочетание. И рассказы, что никто не Ванга, это те же рассказы, что и мы уже не могли воевать с немцами, но смогли воевать с англичанами, греками, японцами и своими и залянуть в гости в Афганстан. Не нужно было быть Вангой, чтобы понять, к чему приведут действия большевиков. Особенно после Декларации Прав народов России.

Ссылка на комментарий

Captain Willard
Пункт 5 Военной конвенции от 5/17 августа 1892 г., например.

я думаю большевикам и левым эсерам дела не было до этой бумажки

вы, анализируя события тех лет, совершаете ту же ошибку что и лидеры Временного правительства

вы не придаете значения эмоциональному фактору, настроениям народа и солдат

ведь нота Милюкова от апреля 1917 года о продолжении войны по сути и привела большевиков к власти

Изменено пользователем Dwight
Ссылка на комментарий

Мэйдзи
Мне интересно увидеть норму конкретного договора, запрещающею заключать сепаратные мирные договоры.

Боюсь ты ее предоставить не сможешь.

На правах мимокрокодила.

5. Ни Франция, ни Россия не заключат сепаратного мира.

UPD. Опередили. А вообще, опрос какой-то странный. Одни радикальные варианты.

я думаю большевикам и левым эсерам дела не было до этой бумажки
Тут вопрос о юридической корректности. Было ли подписание договора правомерным. Судя по всему, нет. Ибо в тексте договора фигурирует Россия, а не РСФСР. То есть нарушение юридической нормы налицо. Изменено пользователем Мэйдзи
Ссылка на комментарий

Kervan
Кстати, Керван, как ты считаешь, это унылая флудотема или нет?

Без копипасты Зыкина трудно оценить унылость.

Зато я смогу. Пункт 5 Военной конвенции от 5/17 августа 1892 г., например.

Здесь ты прав, но лишь отчасти, смотрим статью 6

6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.

Тройственного союза в 1915 уже нет.

Я чего понимать? Мир на любых условиях и война с 18 по 23 год это странное сочетание. И рассказы, что никто не Ванга, это те же рассказы, что и мы уже не могли воевать с немцами, но смогли воевать с англичанами, греками, японцами и своими и залянуть в гости в Афганстан. Не нужно было быть Вангой, чтобы понять, к чему приведут действия большевиков. Особенно после Декларации Прав народов России.

Заключили мир ничего не потеряв. Через полгода его аннулировали. По мне так это гениально. Царская дипломатия за щеку берет в этом плане.

Ну повоевали с белыми и прочими, так на то были причины, гораздо более важные, чем мифические союзнические обязательства.

Ссылка на комментарий

O-Ren
Насколько мне известно до октября 17го Ленин и Ко не командовали фронтами.

Это хорошо, плохо, что как только они пришли к власти, они в мгновенье ока добили итак уже прилично разваленную и деморализованную армию, после чего заключили мир, который настроил против них без малого половину страны, в том числе и многих их бывших сторонников.

И да, опять же взгляд постфактум. А большевики евреи, не болгары.

Даже при самом неблагоприятном развитии событий, немцы бы не дошли дальше, чем они и так дошли. Только вот какая штука, Германия в любом случаи слилась бы, и продержись мы с ней в состоянии войны, хотя бы формальном, получили бы плюшки в Версале, и у молодой страны Советов всё не было бы так хреново на международной арене.

Союзники-бротюни навсегда не помешало Италии выступить против Антанты.

Лолчто? Италия вообще-то воевала на стороне Антанты, и не очень-то успешно, к слову, но тем не менее она таки получила свои выгоды от Версаля.

Боюсь ты ее предоставить не сможешь.

Собственно, тебе уже все представили.

Изменено пользователем O-Ren
Ссылка на комментарий

ibnXattab
Заключили мир ничего не потеряв. Через полгода его аннулировали. По мне так это гениально. Царская дипломатия за щеку берет в этом плане.

Ну повоевали с белыми и прочими, так на то были причины, гораздо более важные, чем мифические союзнические обязательства.

Ну перестали подвозить голодающей Англии пшеницу. Ну дали перекинуть на Западный миллион народу и дали провести Германии наступлении стоившее пару сот тысяч жизней. Ну не заплатили военые долги. Какой там глупый хрен писал, что договоры с кем-то не стоят бумаги, потраченной на них? А причина одна - власть. Кинуть своих людей из одной мясорубки в другую, пообещав им мир, но дав еще пять лет войны. Гениальнее только голод на Украине и в Поволжье и подготовка к войне форсированными темпами, чтобы все прострать за два месяца.

Ссылка на комментарий

Мэйдзи
Тройственного союза в 1915 уже нет.

Угу, есть Четверной - его полный (пратически) правопреемник.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 458
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 68646

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    31

  • nelsonV

    30

  • Captain Willard

    27

  • Vicomte

    27

  • Jwerwolf

    21

  • Postal

    20

  • Ермак

    20

  • Белый Волк

    14

  • Praetor95

    14

  • O-Ren

    13

  • Abu-Bakr

    13

  • Гессенский стрелок

    12

  • Александрович

    12

  • Фрунзе

    12

  • Bes

    11

  • Kervan

    11

  • ibnXattab

    9

  • Bernadotte

    8

  • Мамай

    8

  • Д. Зыкин

    8

  • арт1998

    8

  • Geremande

    7

  • lavpaber

    7

  • NoOneName

    7

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...