Кенигсберг - почему именно в РСФСР?

[Captain Willard 1,340]

Собственно, 7 апреля 1946 года Указом Президиума Верховного Совета СССР на территории Кёнигсбергского особого военного округа была образована Кёнигсбергская область в составе РСФСР.

Почему эту треть Восточной Пруссии передали именно в состав РСФСР?

Можно же было и прибалтам отдать, или белорусам выход к морю обеспечить (при некоторых дополнительных телодвижениях). Да и с точки зрения управления - область была отдалена от других субъектов Российской федерации (имеется в виду РСФСР, а не РФ).

Изменено 23.03.2013, 20:41:55 пользователем Dwight

[Captain Willard 1,340]

можно было литовцев вывести из их лесов поближе к морю

[UBooT 20,107]

можно было литовцев вывести из их лесов поближе к морю

Да ладно, ввезли кого надо... И сейчас всё на месте...

[Kervan 5,834]

можно было литовцев вывести из их лесов поближе к морю

Тогда "лесные братья" получили бы выход к морю и значительный бонус к снабжению.

[Isaac New 3,552]

Присоединяюсь к тем, кто думает, что над этим просто не стали заморачиваться

Так это приживаемость,а вот в процентном отношении белорусов на 1959 год было всего 10%,какая ж это была бы Белоруссия с 10% белорусов...

Напомни мне, какой процент евреев был в еврейской АО?

[Chaos Destroyer 5,048]

Почему эту треть Восточной Пруссии передали именно в состав РСФСР?

Видимо, посчитали что это будет более разумно с точки зрения удобства управления областью. А возможно, больше из политических соображений. А может быть, просто не стали заморачиваться.

Можно же было и прибалтам отдать, или белорусам выход к морю обеспечить (при некоторых дополнительных телодвижениях).

Ну с точки интересов литовцев(передавать Калиниградскую область другим прибалтам, которые с ней даже и не граничили, было бы странновато ) или современной белоруссии - можно было бы. А СССР в тех годах какой смысл - то? Там что, жило большое количество белорусов или тех же литовцев? Думаю, их количество не сильно отличалось от количества живущих там русских А раз так- какая разница, передавать ее РСФСР, или другой союзной республике?

Да и с точки зрения управления - область была отдалена от других субъектов

Ну и что? Главное, что она граничила с другими частями СССР

Российской федерации.

Я думаю, что если бы товарищ Сталин допускал, что хотя бы с 25% вероятностью в 1991 году произойдет развал Союза, отделяется национальные республики и возникнет Российская Федерация - он бы вообще все советские республики сделал бы автономными в составе РСФСР и ликвидировал для них право выхода

С уважением

Изменено 23.03.2013, 20:33:51 пользователем Chaos Destroyer

[Dramon 4,917]

Напомни мне, какой процент евреев был в еврейской АО?

Напомню тебе Еврейская АО именно,что и была АО,а не ЕССР...

[Red rain 1,317]

Я думаю, что если бы товарищ Сталин допускал, что хотя бы с 25% вероятностью в 1991 году произойдет развал Союза, отделяется национальные республики и возникнет Российская Федерация - он бы вообще все советские республики сделал бы автономными в составе РСФСР и ликвидировал для них право выхода

С уважением

Существует версия, что товарищ Сталин думал, что когда он умрет Советский Союз неминуемо развалится. И все наши руководители после его смерти были напуганы, и Хрущев после развала страны решил стать царьком Украины, прихватив за собой Крым. Но это произошло только в 91.

[Chaos Destroyer 5,048]

Напомни мне, какой процент евреев был в еврейской АО?

Автономная республика и советская республика, это все таки немножко разные вещи И почему именно еврейская область взята?

Например, в Чечено-Ингушской автономной республике чеченов и ингушей в 1959 году было меньше чем русских

Существует версия, что товарищ Сталин думал, что когда он умрет Советский Союз неминуемо развалится. И все наши руководители после его смерти были напуганы, и Хрущев после развала страны решил стать царьком Украины, прихватив за собой Крым. Но это произошло только в 91.

Честно говоря, с моей точки зрения эта версия не выдерживает нкиакой критики. Непонятны ни причины, по которым Сталин мог бы считать так, ни, тем более, причины по каким мог бы так считать Никита Хрущев. Да и непонятно, зачем Никите было нужно такое??? Гораздо логичнее для него было бы остаться царьком всея СССР, тут масштаб побольше

С уважением

Изменено 23.03.2013, 17:02:24 пользователем Chaos Destroyer

[Red rain 1,317]

Честно говоря, с моей точки зрения эта версия не выдерживает нкиакой критики. Непонятны ни причины, по которым Сталин мог бы считать так, ни, тем более, причины по каким мог бы так считать Никита Хрущев. Да и непонятно, зачем Никите было нужно такое??? Гораздо логичнее для него было бы остаться царьком всея СССР, тут масштаб побольше

С уважением

Ну я и не настаиваю. Просто жесткая централизованная система требовала в руководителях очень умного и волевого человека, а по рассуждениям Сталина я так понимаю и еще и жестокого человека. Думаю Сталин думал, что достойной замены ему нет, а Хрущевы всякие на это не способны. Думаю Хрущев тоже так думал и просто очконул и стал готовить себе хатку в Украине. Но я не настаиваю на этом. Просто стало интересно, почему Хрущев Крым отдал. Нашел две версии, эту и про долг евреям. Вторая мне уж совсем тупой показалась.

[Chaos Destroyer 5,048]

Ну я и не настаиваю. Просто жесткая централизованная система требовала в руководителях очень умного и волевого человека, а по рассуждениям Сталина я так понимаю и еще и жестокого человека. Думаю Сталин думал, что достойной замены ему нет, а Хрущевы всякие на это не способны. Думаю Хрущев тоже так думал и просто очконул и стал готовить себе хатку в Украине. Но я не настаиваю на этом. Просто стало интересно, почему Хрущев Крым отдал. Нашел две версии, эту и про долг евреям. Вторая мне уж совсем тупой показалась.

Я думаю, с передачей Крыма все гораздо проще - просто Хрущев рассматривал СССР как единое государство и не предполагал что когда- нибуть в обозримом будущем он распадется. Поэтому передача Крыма Украине для него была не передачей области одного государства- другому, а просто административными реформами в отдельно взятом СССР, для улучшения системы управления страной. Ведь при нем не только Крым стал АР в составе УССР, при нем немало где границы перечертили(например, Черкасская область была создана именно тогда)

С уважением

Изменено 23.03.2013, 20:31:55 пользователем Chaos Destroyer

[Лось 55]

Возможно, если бы все обернулось иначе, славный город-герой Кёнигсберг не оказался бы нынче отрезан от цивилизации и экономика региона не была бы в таком упадке как сейчас. Вообще, имхо, зря всех немцев повыгоняли, нужно было бы хотя бы тысяч десять тут оставить, для баланса.

[Captain Willard 1,340]

что ж вы все при слове Российская федерация сразу думаете о нынешней России

определенно - надо добавить пояснение в первый пост

я думаю года так до 88 никто кроме прослойки националистов и не думал, что Союз мирным путем дезинтегрируется

славный город-герой Кёнигсберг не оказался бы нынче отрезан от цивилизации и экономика региона не была бы в таком упадке как сейчас

ну Калининград не город герой - это вообще отдельная тема

да и цивилизация близка - даже загранпаспорт бесплатно делают калининградцам

что касается немцев - то от них были бы одни проблемы

а сейчас никаких немцев восточнее Одера нет и все в Восточной Европе спокойно в плане территориальных претензий

Изменено 23.03.2013, 20:41:20 пользователем Dwight

[UBooT 20,107]

я думаю года так до 88 никто кроме прослойки националистов и не думал, что Союз мирным путем дезинтегрируется

Наверно пораньше... В 88-м процесс пошёл уже...

[Captain Willard 1,340]

подчеркиваю мирным путем

[Ричард 3,189]

да и цивилизация близка - даже загранпаспорт бесплатно делают калининградцам

То есть по твоему визу тоже бесплатно выдают?

[Лось 55]

да и цивилизация близка - даже загранпаспорт бесплатно делают калининградцам

Я к тому, что куда ни сунься - везде граница, которая на замке. Подвижки хоть и делаются, но очень слабые, а загранпаспорт без виз, кому он нужен? Да и не это главное, иногда создается впечатление, что Калининград шведам и тем же немцам с поляками интереснее, чем доблесным московским ставленикам. Так что, под цивилизацией я скорее подразумевал Россию.

[Captain Willard 1,340]

Шенгенская виза делается за неделю

за 35 ойро

в чем проблема то?

Калининград шведам и тем же немцам с поляками интереснее, чем доблесным московским ставленикам.

так и жизнь в Кениге щас заточена на связях с Европой, а не с Россией

единственный профит - там БМВ собирают, в т.ч. для госчиновников, которые могут декларировать что их служебные машины отечественные

Изменено 23.03.2013, 21:45:37 пользователем Dwight

[МИК 190]

Почему эту треть Восточной Пруссии передали именно в состав РСФСР?

В ходе Семилетней войны, между 1758 и 1762 годами Восточная Пруссия входила в состав Российской империи. В немецкой историографии этот период получил название "первое русское время". Видимо в целях сохранения некой исторической приемственности, исторической памяти о прежних владениях России на Западе (добытых силой русского оружия) - отдали эту территорию РСФСР и заселили её главным народом республики - русскими. Сделали русский форпост на западном направлении. И правильно сделали, время это подтвердило.

[Red rain 1,317]

Я думаю, с передачей Крыма все гораздо проще - просто Хрущев рассматривал СССР как единое государство и не предполагал что когда- нибуть в обозримом будущем он распадется. Поэтому передача Крыма Украине для него была не передачей области одного государства- другому, а просто административными реформами в отдельно взятом СССР, для улучшения системы управления страной. Ведь при нем не только Крым стал АР в составе УССР, при нем немало где границы перечертили(например, Черкасская область была создана именно тогда)

С уважением

Если это была только административная реформа, то почему Хрущев так спешил? Ведь передача Крыма состоялась в минимально короткие сроки.

[МИК 190]

Если это была только административная реформа, то почему Хрущев так спешил? Ведь передача Крыма состоялась в минимально короткие сроки.

По этому вопросу есть инфа в Википедии(изложены версии).