Кенигсберг - почему именно в РСФСР?

[Captain Willard 1,340]

Собственно, 7 апреля 1946 года Указом Президиума Верховного Совета СССР на территории Кёнигсбергского особого военного округа была образована Кёнигсбергская область в составе РСФСР.

Почему эту треть Восточной Пруссии передали именно в состав РСФСР?

Можно же было и прибалтам отдать, или белорусам выход к морю обеспечить (при некоторых дополнительных телодвижениях). Да и с точки зрения управления - область была отдалена от других субъектов Российской федерации (имеется в виду РСФСР, а не РФ).

Изменено 23.03.2013, 20:41:55 пользователем Dwight

[Д. Зыкин 170]

Я думаю, с передачей Крыма все гораздо проще - просто Хрущев рассматривал СССР как единое государство и не предполагал что когда- нибуть в обозримом будущем он распадется. Поэтому передача Крыма Украине для него была не передачей области одного государства- другому, а просто административными реформами

Ага, если нет разницы, какой республике принадлежат те или иные территории в рамках СССР, то почему это Крым отошел Украине, а не наоборот, Донецкая область России? Почему Новороссия, не входившая в Малороссию, была присоединена большевиками именно к Малороссии и создали Украину. Почему юг России передан Казахстану ? И так далее.

Сделайте простую вещь. Составьте таблицу из двух колонок:

Первая колонка - территории, которые от России отдали другим републикам в рамках СССР

Вторая колонка- территории, которые от других республик передали России.

И вы всё поймете сразу.

[Д. Зыкин 170]

Я думаю, что если бы товарищ Сталин допускал, что хотя бы с 25% вероятностью в 1991 году произойдет развал Союза, отделяется национальные республики и возникнет Российская Федерация - он бы вообще все советские республики сделал бы автономными в составе РСФСР и ликвидировал для них право выхода

Вообще то именно Сталин предлагал сделать все республики автономиями в рамках единого государства. А Ленин предлагал создать союз государств. Но сделали так как хотел Ленин, а Сталин за все время своего правления так и не решился этого изменить.

Между прочим даже в рамках СССР у Украины было свое Министерство иностранных дел и свое отдельнео представительство в ООН.

[Д. Зыкин 170]

Была единая страна (которую и на Западе называли не СССР, а Россия), и "республики" были чисто формально, ни кому и в страшном сне в 1946 году не могло приводиться, что произойдёт в 1991

Ну почему же? Именно Сталин прекрасно знал, что в истории уже был случай (1917-19) когда разные губернии бывшей Российской империи принялись объявлять о своей независимости. Опыт должен был научить.

[Salazar 4,312]

Почему эту треть Восточной Пруссии передали именно в состав РСФСР?

Можно же было и прибалтам отдать, или белорусам выход к морю обеспечить (при некоторых дополнительных телодвижениях). Да и с точки зрения управления - область была отдалена от других субъектов Российской федерации (имеется в виду РСФСР, а не РФ).

Драмон все верно объяснил. Кениг отошел РСФСР по той простой причине, что население там образовалось в основном русское. При Хрущеве обсуждали идею передачи области Литовской ССР, но та отказалась, чтобы не размывать свой титульный этнос. Белоруссия на выход к морю никогда и не претендовала.

[Roger Young 7,795]

Вообще то именно Сталин предлагал сделать все республики автономиями в рамках единого государства. А Ленин предлагал создать союз государств. Но сделали так как хотел Ленин, а Сталин за все время своего правления так и не решился этого изменить.

Между прочим даже в рамках СССР у Украины было свое Министерство иностранных дел и свое отдельнео представительство в ООН.

Украина появилась в ООН явно не с подачи СССР, а ради будущих целей запада, по дестабилизации главного врага.

[lavpaber 5,411]

Украина появилась в ООН явно не с подачи СССР, а ради будущих целей запада, по дестабилизации главного врага.

Украина (как и Беларусь) были в ООН, т.к. наряду с РСФСР были учредителями СССР (Закавказская Федерация к тому моменту уже перестала существовать). А Сталин вообще хотел места в ООН для КАЖДОЙ союзной республики

[Д. Зыкин 170]

Украина (как и Беларусь) были в ООН, т.к. наряду с РСФСР были учредителями СССР (Закавказская Федерация к тому моменту уже перестала существовать). А Сталин вообще хотел места в ООН для КАЖДОЙ союзной республики

Эту историю знают все. Она гроша ломаного не стоит. Вы вдумайтесь, где это видано, чтобы части государства были учредителями ООН. США тоже учредитель ООН, а значит ли это что у США должно было быть 50 мест по числу штатов?

[Д. Зыкин 170]

Украина появилась в ООН явно не с подачи СССР, а ради будущих целей запада, по дестабилизации главного врага.

Вот и я об этом. И этим же объясняется то, что Калинигнадская область была в составе РСФСР. Поэтому то Россия осталась без Крыма и прочих областей где русские жили сотни лет, но с Кенигсбергом, который для немца как красная площадь для русских. Вот Германия возродится как военная держава , кому она претензии предъявит? Польше и России. С чем вас всех и поздравляю.

[pop890 491]

Вот и я об этом. И этим же объясняется то, что Калинигнадская область была в составе РСФСР. Поэтому то Россия осталась без Крыма и прочих областей где русские жили сотни лет, но с Кенигсбергом, который для немца как красная площадь для русских. Вот Германия возродится как военная держава , кому она претензии предъявит? Польше и России. С чем вас всех и поздравляю.

Да уж,и быть новому конфликту.

[Red rain 1,317]

Вот и я об этом. И этим же объясняется то, что Калинигнадская область была в составе РСФСР. Поэтому то Россия осталась без Крыма и прочих областей где русские жили сотни лет, но с Кенигсбергом, который для немца как красная площадь для русских. Вот Германия возродится как военная держава , кому она претензии предъявит? Польше и России. С чем вас всех и поздравляю.

Я на форуме видел многих: русофобов, пиндософобов, гомофобов, но германофобов вижу впервые.

[pop890 491]

Я на форуме видел многих: русофобов, пиндософобов, гомофобов, но германофобов вижу впервые.

Да,Германофобам,которые считают,что Германия будет рулить всем миром,а другие государства ничто место на германских форумах.Хочу сказать,что немцы постарались два раза уж захватить весь мир и что-не вышло,слишком многого хотели.Но при этом я уважаю немецкое трудолюбие и экономность.

[Dramon 4,917]

Эту историю знают все. Она гроша ломаного не стоит. Вы вдумайтесь, где это видано, чтобы части государства были учредителями ООН. США тоже учредитель ООН, а значит ли это что у США должно было быть 50 мест по числу штатов?

Как бы УССР была государственным образованием де-юре,в отличии от штатов США...

Украина появилась в ООН явно не с подачи СССР, а ради будущих целей запада, по дестабилизации главного врага.

Мне интересно кто так ратовал за запад в Союзе,когда УССР появилась в ООН,Сталин ?

Изменено 20.04.2013, 14:40:20 пользователем Dramon

[pop890 491]

Как бы УССР была государственным образованием де-юре,в отличии от штатов США...

Да,и должно было иметь некую самостоятельсть в международных отношениях.

[Salazar 4,312]

Ага, если нет разницы, какой республике принадлежат те или иные территории в рамках СССР, то почему это Крым отошел Украине, а не наоборот, Донецкая область России? Почему Новороссия, не входившая в Малороссию, была присоединена большевиками именно к Малороссии и создали Украину. Почему юг России передан Казахстану ? И так далее.

Потому что советская власть еще со времен Ленина пыталась доказать всему свету, что она строит не новую русскую империю, а дружный союз равноправных народов (что было неубедительной глупостью, конечно). По той же причине проводилась украинизация, белорусизация, эллинизация и прочие -зации в нацреспубликах. По той же причине на карте появлялись диковинные образования типа Горской ССР или Карельская ССР.

[pop890 491]

Потому что советская власть еще со времен Ленина пыталась доказать всему свету, что она строит не новую русскую империю, а дружный союз равноправных народов (что было неубедительной глупостью, конечно). По той же причине проводилась украинизация, белорусизация, эллинизация и прочие -зации в нацреспубликах. По той же причине на карте появлялись диковинные образования типа Горской ССР или Карельская ССР.

Но при этом факторе глупости,теоретически народы входившие в состав РСФСР имели некоторую самостоятельность в вопросах внейшней политики.

[Salazar 4,312]

Но при этом факторе глупости,теоретически народы входившие в состав РСФСР имели некоторую самостоятельность в вопросах внейшней политики.

Никакой самостоятельности у советских союзных республик и тем более более мелких автономий никогда не было. Внешняя, национальная и экономическая политика целиком и полностью формировалась в Москве. СССР был классическим унитарным государством. В современной России - другое дело. К примеру, Татарстан строит собственные отношения с Турцией, Карелия - с Финляндией, Калининград - с Литвой.

[lavpaber 5,411]

СССР был классическим унитарным государством.

Херассе

[pop890 491]

Никакой самостоятельности у советских союзных республик и тем более более мелких автономий никогда не было. Внешняя, национальная и экономическая политика целиком и полностью формировалась в Москве. СССР был классическим унитарным государством. В современной России - другое дело. К примеру, Татарстан строит собственные отношения с Турцией, Карелия - с Финляндией, Калининград - с Литвой.

И как удалось УССР получить места в ООН и стать одной из стран-учредителей,когда таким государством должен был стать единый СССР?Самостоятельности же не было,как Сталин допустил?

[Адмирал 4,721]

И как удалось УССР получить места в ООН и стать одной из стран-учредителей,когда таким государством должен был стать единый СССР?Самостоятельности же не было,как Сталин допустил?

1)А вы за демократичную Совдепию?

2)2 места лучше одного,ежели мнение одно.

[pop890 491]

1)А вы за демократичную Совдепию?

2)2 места лучше одного,ежели мнение одно.

Ну что насчёт демократической Совдепии,то пусть она будет такой как была,всеравно никто не поверит в её превращение в демократическое обьединение.Ну верно подметили,что два мнения лучше одного,но почему бы не сделать три или шесть?Почему именно Украина стала учредительницой ООН?Неужели она вторая из республик по значимости после РССР во всём сборище республик-СССР?