Выжигание земли

[Terranoid 8,073]

Возникло пару вопросов по-поводу кнопки.

1. Кто-то пользуется ?

2. Если пользуется то где ? И главное зачем ?

Может для чего-то территориально огромного вроде России оно и годится в случае нападения завоевателя, но как правило территориально огромные гос-ва сами завоеватели готовые всегда всем вломить по первое число

Ведь если отступать и выжигать - давая врагу потери от истощения - то значит вскоре выбивать, а если выбивать то получаем обратно выжженные земли на 2 года - самому себе свинью подлаживать с сомнительным эффектом на врага.

Может я что-то не так понимаю в этой опции, поясните )

[Argumentator 82]

Не приходилось пользоваться, но, вероятно, это именно так. Кстати, не обращал внимания - можно ли выжигать земли, которые ты оккупировал, крепость взял, но по мирному договору себе еще не отсудил? Если да - их-то вполне можно выжечь, если и не планируешь их получить себе во владение.

[Жора 3,714]

Не приходилось пользоваться, но, вероятно, это именно так. Кстати, не обращал внимания - можно ли выжигать земли, которые ты оккупировал, крепость взял, но по мирному договору себе еще не отсудил? Если да - их-то вполне можно выжечь, если и не планируешь их получить себе во владение.

В том то идело, что нельзя. Поэтому фича пмсм совершенно лишняя. ИИ тоже ей не пользуется, как мне кажется.

[Eretik 76]

 можно ли выжигать земли, которые ты оккупировал, крепость взял, но по мирному договору себе еще не отсудил? Если да - их-то вполне можно выжечь, если и не планируешь их получить себе во владение.

Эта возможность бессмыслена, в ней был бы толк, еслибы можно было выжигать окупированныйе територии. 

[BloodRaven 805]

2. Если пользуется то где ? И главное зачем ?

Пример из жизни партии:

Византия за 10 лет уничтожила Османскую империю, восстановила фемную систему, стала настоящей Империей. Но при этом нажила себе кучу "восточных врагов" в лице Орды, Тимуридов и Мамлюков, имея при этом 20 ББ (все три страны были на порядок больше по территории, и имели превосходство в рекрутах, и могли выпилить всю Византийскую армию без особых напрягов). Напряжение всё росло - к границам стягивались огромные армии мусульманских правителей. И тут началось - все три страны объявили Византии войну. Войска ЗО вторглись в западную часть Византии, египтяне атаковали южные границы, ну а тимуриды только собирались иди в атаку = ).

Действия Византии: группа армий "ЮГ" в количестве 15 тысяч обороняется от египтян, в это время на юге, в их глубоком тылу высаживаются греческие десантники и начинают наводить шороху. Сложность войны заключается в 120к (или около того) войск ЗО, которые атаковали запад. На западе небольшие группы наёмников заманивают огромные армии Орды в ловушку, отступают на юг и выжигают землю. ЗО сломя голову бежит в Грецию. Когда ЗО уже подошли к Средиземному (Босфор, как не трудно догадаться, перекрыт) подписывается мир с малюками, войска "ЮГ" перегруппировываются для обороны от тимуридов. В это время резерв командования (30к) высаживается в трёх провинциях орды. Но воевать уже не с кем - в тылу у ЗО армий нет, а атакующая группировка дохнет в Греции. Десантники захватывают три провы и отправляются на бывшую границу ЗО с Византией - там они встречают ОЧЕНЬ сильно потрёпанные войсками ЗО. Атакующие восточные границы тимуриды уничтожаются и вскоре подписывается мир с "тимуровцами". Освободившиеся войска перебрасываются на территорию ЗО.

Epic win.

* За всю партию возможность выжечь землю использовалась в четырёх кампаниях. И если бы не выжигание земли - не видать мне победы в этих войнах.

Изменено 14.03.2010, 09:40:38 пользователем BloodRaven

[Дон Антон 1,495]

Не настолько бессмысленна. Если вы воюете против монстра, то у вас есть выбор: слить ему нафиг провинции, что отбросит вас в развитии, а его усилит. либо бороться до последнего, используя и выжигание земли, но оставив себе шанс отбиться на белый мир, получив на пару лет выжженые, но все-таки ваши провинции, а также получить мирные 5 лет (ибо мирный договор ИИ не нарушает обычно) для подготовки к следующей войне.

Изменено 14.03.2010, 09:37:55 пользователем Дон Антон

[Eretik 76]

Не настолько бессмысленна. Если вы воюете против монстра, то у вас есть выбор: слить ему нафиг провинции, что отбросит вас в развитии, а его усилит. либо бороться до последнего, используя и выжигание земли, но оставив себе шанс отбиться на белый мир, получив на пару лет выжженые, но все-таки ваши провинции, а также получить мирные 5 лет (ибо мирный договор ИИ не нарушает обычно) для подготовки к следующей войне.

Это понятно, но это годится для использования только крупным державам. У них есть крупные войска и средства их содержать(должны быть), также им элементарно есть куда отступать.  Маленьким просто некуда отступать.  

[Terranoid 8,073]

Пример из жизни партии:

Византия за 10 лет уничтожила Османскую империю, восстановила фемную систему, стала настоящей Империей. Но при этом нажила себе кучу "восточных врагов" в лице Орды, Тимуридов и Мамлюков, имея при этом 20 ББ (все три страны были на порядок больше по территории, и имели превосходство в рекрутах, и могли выпилить всю Византийскую армию без особых напрягов). Напряжение всё росло - к границам стягивались огромные армии мусульманских правителей. И тут началось - все три страны объявили Византии войну. Войска ЗО вторглись в западную часть Византии, египтяне атаковали южные границы, ну а тимуриды только собирались иди в атаку = ).

Действия Византии: группа армий "ЮГ" в количестве 15 тысяч обороняется от египтян, в это время на юге, в их глубоком тылу высаживаются греческие десантники и начинают наводить шороху. Сложность войны заключается в 120к (или около того) войск ЗО, которые атаковали запад. На западе небольшие группы наёмников заманивают огромные армии Орды в ловушку, отступают на юг и выжигают землю. ЗО сломя голову бежит в Грецию. Когда ЗО уже подошли к Средиземному (Босфор, как не трудно догадаться, перекрыт) подписывается мир с малюками, войска "ЮГ" перегруппировываются для обороны от тимуридов. В это время резерв командования (30к) высаживается в трёх провинциях орды. Но воевать уже не с кем - в тылу у ЗО армий нет, а атакующая группировка дохнет в Греции. Десантники захватывают три провы и отправляются на бывшую границу ЗО с Византией - там они встречают ОЧЕНЬ сильно потрёпанные войсками ЗО. Атакующие восточные границы тимуриды уничтожаются и вскоре подписывается мир с "тимуровцами". Освободившиеся войска перебрасываются на территорию ЗО.

Epic win.

* За всю партию возможность выжечь землю использовалась в четырёх кампаниях. И если бы не выжигание земли - не видать мне победы в этих войнах.

Что-то вроде этого и представлял. Но не сталкивался.

Куда логичнее было бы кнопку переименовать в "грабеж" и дать возможность грабить вражеские территории

С прибавкой к казне денег - а что, нормальная практика того времени, полководцы и правители получали свою долю из награбленного )

[Дон Антон 1,495]

Это понятно, но это годится для использования только крупным державам. У них есть крупные войска и средства их содержать(должны быть), также им элементарно есть куда отступать.  Маленьким просто некуда отступать.  

Маленьким можно выпросить проход войск у соседней нейтральной державы, причем грамотные игроки делают это заранее, и туда отступать, ждать пока армии соперника истощатся, а потом контратаковать...

[Eretik 76]

Маленьким можно выпросить проход войск у соседней нейтральной державы, причем грамотные игроки делают это заранее, и туда отступать, ждать пока армии соперника истощатся, а потом контратаковать...

Тут конечно всё зависит от случая и каждая партия может идти по разному. Я посмотрел бы как швейцария (пусть даже с проходом войск) выдержит блицкриг какой нибудь Франции им даже армия не поможет не то что "выженная земля". Но повторюсь всё может быть по разному)

[BloodRaven 805]

Похоже некоторые товарищи считают, что в сабже идёт речь об абсолютной необходимости данного действия. Перечитайте первый пост

Изменено 14.03.2010, 10:38:16 пользователем BloodRaven

[XuTPoBaH 165]

В хттт повышены модификаторы местности, поэтому как раз швейцарцы выпиливают благодаря горам французов регулярно. А по сабжу, как уже сказали, иногда выжигать землю предпочтительнее чтоб вынести крупные стеки противника, который превосходит не только кол-вом, но и качеством. Не представляю как запорожьем (как только появится одной провой ) можно выиграть у оттоманов без этой тактики. Наиболее успешное применение, это выжечь и отойти, дождаться когда враги начнут штурм или сильно поредеют, и возвращаться, тогда с их низкой моралью (а после штурма если он был особенно) у них нет никаких шансов, и можно вынести огромный стек без проблем. Главное не давать опомнится и преследовать врага.

Изменено 14.03.2010, 10:40:33 пользователем XuTPoBaH

[Terranoid 8,073]

Тут конечно всё зависит от случая и каждая партия может идти по разному. Я посмотрел бы как швейцария (пусть даже с проходом войск) выдержит блицкриг какой нибудь Франции им даже армия не поможет не то что "выженная земля". Но повторюсь всё может быть по разному)

Я как раз про Швейцарию пишу AAR, определенно кнопка от тих монстров не спасает )

В хттт повышены модификаторы местности, поэтому как раз швейцарцы выпиливают благодаря горам французов регулярно. А по сабжу, как уже сказали, иногда выжигать землю предпочтительнее чтоб вынести крупные стеки противника, который превосходит не только кол-вом, но и качеством. Не представляю как запорожьем (как только появится одной провой ) можно выиграть у оттоманов без этой тактики. Наиболее успешное применение, это выжечь и отойти, дождаться когда враги начнут штурм или сильно поредеют, и возвращаться, тогда с их низкой моралью (а после штурма если он был особенно) у них нет никаких шансов, и можно вынести огромный стек без проблем. Главное не давать опомнится и преследовать врага.

Горы теперь пенальти -4 атакующим дают, но при превосходстве 4-5 к 1-му погоды не делают, давят мясом

Изменено 14.03.2010, 13:02:21 пользователем Terranoid

[Master_Al 757]

стал иногда пользоваться этой штукой в игре. Например за Богемею в войне против Франции, за Нидерланды против той же Франции, за Византию против Австрии/Осамнов/Кастильцев и тд. Очень помогает выматывать превосходящие армии противника, а потом естественно контратака с последующим преследованием до границы. Так что в начале и середине игры(когда крепости не штурмуются за 1 день) при игре за среднюю державу против различных монстров с большой армии очень даже юзабельно.

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

Начало темы сильно удивило, как это "бесполезно"? Практически в каждой партии случается момент, когад приходится применять. Почему-то чаще это происходит играя за Кастилию, когда пачки Французских 60к армий идут против моих 20к, только и выжигание помогает, без единой битвы можно сократить их кол-во до 5к.

[Terranoid 8,073]

Начало темы сильно удивило, как это "бесполезно"? Практически в каждой партии случается момент, когад приходится применять. Почему-то чаще это происходит играя за Кастилию, когда пачки Французских 60к армий идут против моих 20к, только и выжигание помогает, без единой битвы можно сократить их кол-во до 5к.

Недавно сыграл партию где впервые применил.

Непомерно разросшаяся Австрия которая всю игру была императором взяла идеей фикс уничтожение Тевтонского Ордена (меня) и перезагрузки и любые дипломатические решения не помогали. Соотношение армий 7 к 1 не оставляло шансов. Тогда и применил, на весьма узкой общей границе построил форты второго левла и выжегал мелкими отрядами как только начиналась война с Австрияками (раз в 5 лет) Они принимались за осаду приводя в пограничные провинции по 30-40к войск и получали дикое истощение. Военная усталость росла как на дрожжах. Через 8-10 месяцев заканчивалось белым миром вообще без прямых столкновений с Австрийской армией. Такие напряги раз в 5 лет их угробили (вода и камень точит) что потихоньку позволило мне сравнятся в силе с ними и уже стреляться в полевых сражениях (к тому времени ТО стал Пруссией)

[Мефодий 24]

Что-то вроде этого и представлял. Но не сталкивался.

Куда логичнее было бы кнопку переименовать в "грабеж" и дать возможность грабить вражеские территории

С прибавкой к казне денег - а что, нормальная практика того времени, полководцы и правители получали свою долю из награбленного )

Грабеж уже есть. Он происходит автоматически, когда армия входит в провинцию врага и включается в доход от налогов.

[Terranoid 8,073]

Грабеж уже есть. Он происходит автоматически, когда армия входит в провинцию врага и включается в доход от налогов.

Да это все знают )

Хотелось бы управляемый и с профитом

[Socialist 8]

Очень полезная кнопка.

П.С. Да, я кэп

[morv 18]

Я в Африканских тропиках использовал, когда с Испанией за Адаль с Эфиопией воевал. Очень полезно, удалось победить превосходящие меня на несколько уровней технически и почти вдвое по численности войска.