Февральской революции не происходит

[Odin 830]

Тут много чего обсуждали.

Даже что было бы если бы Украина была бы ядерной державой в разделе Альтернативной истории Древнего мира и Средневековья. (наверное древние укры стирающие в ядерную пыль римские легионы - это круто))))))

Но вот интересный вопрос что было бы с Россией если бы не случилась Февральская революция почему то ни кому в голову не пришёл.

А ведь Февральская революция была во многом случайной: снегопады в конце зимы затруднили подвоз продовольствия, владельцы путиловского завода пойдя не вовремя "на принцип" устроили локаут, у некоторых "либеральных граждан" случилось весеннее обострение (кто-то из "вождей" февраля был психически нездоров, об этом писали потом).

А власти Петрограда в начале не проявили решимости, из-за чего в события вовлеклось всё больше народа, Кирпичников замутил бунт в полку вообще "по пьяни" (кто-то из родственников из деревни приехал и привёз самогон) и т.д.

Да и Николай мог ставку не покидать - ему все не советовали, так как армия была привержена присяги и в стране кроме Петрограда было всё в принципе спокойно.

Так что допустим что-то из этих случайностей не произошло и февральских событий не случилось. Далее начинается хорошо подготовленное и потому обречённое на успех весеннее наступление стран Антанты (наконец должно было произойти одновременно). В стране по случаю успехов на фронте патриотический подъём которого так опасались либералы. А тут ещё в войну весной 1917 года вступают и США, так что Первая мировая заканчивается к концу года.

Как в этом случае могла бы развиваться Россия и дальнейшая её история?

ЗЫ: ИХМО: хороший либерал- мёртвый либерал. Потому как либералы вечные - враги России, столько зла как от либеральных бредней, которые пытались "внедрить на российскую почву" России не причинили даже марксисты: они хоть потом мощную державу создали. А либералы в России только "будоражить уму", а потом лишь всё разрушать могли.

[Captain Willard 1,340]

русские солдаты уже в конце 16 года братались с немцами и, особенно, с австро-венгерскими войсками

так что армия не в одночасье устала от войны

Всё-таки главная беда была не в "народных волнениях", а банальном заговоре. Почему не выполнялись приказы императора? Почему не вывели из Питера тыловые войска? Почему не пустили в город фронтовиков? Всё становится ясно, когда все начальники фронтов присылают телеграммы об одобрении отречения. Генералитет предал царя и предал страну, в своих личных интересах. Но, как показала практика, даже хорошие вояки могут быть плохими и недальновидными политиками.

так может это Николашка и предал свою страну, а не генералы, которые стремились даже такой резкой переменной спасти ситуацию

[Jwerwolf 4,546]

русские солдаты уже в конце 16 года братались с немцами и, особенно, с австро-венгерскими войсками

Скорее австро-венгерские войска с русскими, так как состояли они не только из немцев. Вообще же никто из офицеров и командующих того времени не вспоминает о "братаниях" как об огромной опасности для дисциплины и боеспособности армии. То же самое бывало и на западном фронте, и ничего, шли потом и убивали друг друга.

так что армия не в одночасье устала от войны

Все армии устают от войны, война - это плохо. Но почему-то продолжают воевать. Может быть, это чувство ответственности за свою страну?

так может это Николашка и предал свою страну, а не генералы, которые стремились даже такой резкой переменной спасти ситуацию

Меня всегда забавляли люди, которые уверены что "николашка предал" и т. д. У него и так целая страна, что ему ещё-то нужно?) А вот у генералов и думской верхушки были свои интересы. И смена Николая II им была на руку.

А кто кого предал - мы увидели в итоге. Пришли к власти, развалили армию, сдали власть большевикам, а те капитулировали перед немцами. Просто отлично.

[Captain Willard 1,340]

подтяните мат. часть, а то по вашим словам: "группа злодеев" все натворила, а так все было зашибись

есть множество воспоминаний современников, отчеты контрразведки и жандармерии, сборники документов

Николай получил по заслугам - он заварил эту кашу, довел страну до предреволюционного состояния, он и ответил по всей строгости суда истории

можно долго обсуждать вопрос кто что делал в период между Февралем и Октябрем, там были противоречивые моменты, но иного выхода, кроме смены царя, у страны не было

конечно, вариант с постепенным переходом к "полноценной" конституционной монархии был наиболее оптимален, но вы, как и Милюков, не принимаете в расчет эмоциональный аспект, настроения людей в то время

Изменено 19.03.2013, 18:52:07 пользователем Dwight

[Roger Young 7,797]

Jwerwolf, не скажи.

Деникин выразил верный тезис, что брожение в армии началось с 1916-го, когда фронт полностью встал и война превратилась в позиционную. Особенно на Западном фронте. А февральская революция с ее программой "демократизации армии" была лишь последним гвоздем в крышку гроба Российской Империи.

Если до этого, солдат хоть и ворчал, но не смел открывать рот на офицера, то после февраля, ему полностью развязали руки и по сути, разрешили не сражаться.

Изменено 19.03.2013, 19:02:12 пользователем Roger Young

[Jwerwolf 4,546]

подтяните мат. часть, а то по вашим словам: "группа злодеев" все натворила, а так все было зашибись

Нет уж, уважаемый, это по вашим словам вся страна всё делала правильно, а один "Николашка" всех предал.

есть множество воспоминаний современников, отчеты контрразведки и жандармерии, сборники документов

Значит, у вас есть отличный шанс подробно обосновать свою позицию со ссылками на эти источники. Отлично.

можно долго обсуждать вопрос кто что делал в период между Февралем и Октябрем, там были противоречивые моменты, но иного выхода, кроме смены царя, у страны не было

конечно, вариант с постепенным переходом к "полноценной" конституционной монархии был наиболее оптимален, но вы, как и Милюков, не принимаете в расчет эмоциональный аспект, настроения людей в то время

Есть факт: до февраля 1917 года фронт был в приличном состоянии и в стране не было голода. После февраля фронт развалили, начался голод, беспорядки, в итоге - гражданская война. Это называется вот сбросили поганого царька - и зажили как люди! У нас не было другого выхода! Извините, ребятки, но если это - ваш единственный выход, то я не знаю кто вы.

Ведь в итоге-то что получилось? Что нормальная жизнь страны держалась на одном человеке. Его убрали - и началось черт знает что, кровавый хаос.

Jwerwolf, не скажи.

Деникин выразил верный тезис, что брожение в армии началось с 1916-го, когда фронт полностью встал и война превратилась в позиционную. Особенно на Западном фронте. А февральская революция с ее программой "демократизации армии" была лишь последним гвоздем в крышку гроба Российской Империи.

Если до этого, солдат хоть и ворчал, но не смел открывать рот на офицера, то после февраля, ему полностью развязали руки и по сути, разрешили не сражаться.

Брожение было везде, но оно не исключало победы. Немцы спеклись бы раньше, у них не было бы передышки. Нам не надо было бы брать Берлин - достаточно нескольких успешных операций, для которых шансы были. В крайнем случае с Николаем II немцы могли пойти и на сепаратный мир, в любом случае выгодный для нас.

Изменено 19.03.2013, 19:49:34 пользователем Jwerwolf

[Roger Young 7,797]

Конечно ты написал приятный душе сценарий, и доля правды есть. Даже Бисмарк предрекал, что Германию погубит война на два фронта. Но все равно в реальности, я не могу это представить. Уж больно глубоко просочилась тогда антивоенная пропаганда большевиков и эсеров. И в кризисе сидел тогда не только 2-ой рейх, но и вся Европа, включая РИ. А потому на победу рассчитывать не приходилось.

Вспомни, как после русско-японской, монархизм еле-еле удержался у власти, утопив рабочих в крови. А ведь смутный 1905-ый, порождение именно военного 1904-го. Целый год общественность не успокаивалась. А поэтому, второго шанса у России не было. Снаряд в одну воронку дважды не падает.

[Captain Willard 1,340]

Уважаемый Оборотень может все это прочитать самостоятельно

тогда и не будет таких "зыкинских" пассажей

могу посоветовать Якова Гордина - по крайней мере, его труды наталкивают на анализ ситуации до и после Февраля

собственно, большевики тоже не сразу стали силой в революционном движении 17 года

[Jwerwolf 4,546]

Конечно ты написал приятный душе сценарий, и доля правды есть. Даже Бисмарк предрекал, что Германию погубит война на два фронта. Но все равно в реальности, я не могу это представить. Уж больно глубоко просочилась тогда антивоенная пропаганда большевиков и эсеров. И в кризисе сидел тогда не только 2-ой рейх, но и вся Европа, включая РИ. А потому на победу рассчитывать не приходилось.

Вспомни, как после русско-японской, монархизм еле-еле удержался у власти, утопив рабочих в крови. А ведь смутный 1905-ый, порождение именно военного 1904-го. Целый год общественность не успокаивалась. А поэтому, второго шанса у России не было. Снаряд в одну воронку дважды не падает.

Но ведь и страна на месте не стояла. Намного сильнее стали правые. Поддержи они власть до конца - левые мало что смогли бы сделать.

Почти три года войны уже были позади, и последний год был менее сложным, чем предыдущие. Снабжение армии выправлялось, производство росло. Ключевой ошибкой была, на мой взгляд, избыточная мобилизация - по многим причинам, от перегрузки системы снабжения армии до скопления резервистов в городах.

Главное было дотянуть до конца войны, дальше что угодно. Дотянуть, демобилизовать армии. Дальше и деятели временного правительства могли бы что-нибудь организовать. Но я верю что дотянуть можно было в любом случае. Глупость элиты - наша вечная надежда на то, что "снимем царя и заживем". Как сейчас - "долой Путина". Как ещё в конце 18 века писал Кольридж - "ждут всех перемен от смены управленья".

[Captain Willard 1,340]

Главное было дотянуть до конца войны, дальше что угодно. Дотянуть, демобилизовать армии. Дальше и деятели временного правительства могли бы что-нибудь организовать. Но я верю что дотянуть можно было в любом случае. Глупость элиты - наша вечная надежда на то, что "снимем царя и заживем". Как сейчас - "долой Путина". Как ещё в конце 18 века писал Кольридж - "ждут всех перемен от смены управленья".

предлагаю пару-тройку лет пожить в блиндаже с земляным полом (это в лучшем случае) в компании с крысами и вшами

и только потом возвращаться к идее "ещё потерпеть пару-тройку лет, пока у немцев живая сила не кончится"

[slip 623]

предлагаю пару-тройку лет пожить в блиндаже с земляным полом (это в лучшем случае) в компании с крысами и вшами

и только потом возвращаться к идее "ещё потерпеть пару-тройку лет, пока у немцев живая сила не кончится"

Не, крысы и вши не впечатлили. Только кровища, кишки и вытекающие мозги!

[Odin 830]

вы случаем таки не ученик небезызвестного Зыкина?

нет, даже не слышал о таком))) и вообще я - не историк и даже не гуманитарий))

Красные активисты и пропагандисты уже оккупировали к тому моменту все сферы солдатской жизни. А когда солдата лишают дисциплины и даруют вседозволенность, он превращается в пьяное быдло которое не желает ничего, кроме погромов.

Это произошло после февральских событий и пресловутого "приказа №1", когда возникла идея "прав солдата", "солдатские комитеты" и т.п.(((

Революция не возникает просто так. Ее вызвал не снегопад и случайное убийство. Причины ее, словно снежный ком, накапливались столетиями.

предпосылки то понятно копились столетиями, но решить их было можно и не революционным путём.

Касательно неизбежности, опять напоминаю мнение г-на В.Ульянова (обладавшего хорошим политическим чутьём и вообще большого спеца по революциям), буквально накануне февральских событий ВИ сказал примерно следующее, что "его поколение революционеров революции в России уже не увидит".

ЗЫ: Я вообще то открыв тему в разделе "альтернативная история" предложил обсудить дальнейшее развитие России при условии что Февральской революции не происходит (и мнение о случайных факторах в тот момент высказал, как обоснование её не неизбежности в тот момент).

Предпосылки же Февральской революции (и её "неизбежность" желающие могут обсудить и в теме реальной истории 20-го века.

Изменено 20.03.2013, 10:14:43 пользователем Odin

[WalkerQ 1,546]

предпосылки то понятно копились столетиями, но решить их было можно и не революционным путём.

Эт да. Можно было. Только начинать надо было задолго до ПМВ. И поэтому все предложения насчет "разогнать демонстрации", "сократить мобилизацию", "подождать конца войны" и проч. - не прокатили бы.

[Дергус 64]

Не Февральская ,так Мартовская ,Апрельская или другая. но революция была неизбежна.

Другой вопрос ее успех.

[Roger Young 7,797]

Это произошло после февральских событий и пресловутого "приказа №1", когда возникла идея "прав солдата", "солдатские комитеты" и т.п.(((

Не согласен. Почитайте книгу Соболева "Капитальный ремонт". Описывается ВМФ Российской Империи в предвоенный 1914-ый и самое начало войны. Сразу после революции 1905-го, все левые партии активизировались с двойной силой и к 1914-ому уже имели огромное влияние в армии и благодатную почву для восстаний. Наверное в каждой роте и на каждом корабле имелась своя ячейка РСДРП. А к 1917-ому, солдатская масса была почти полностью подконтрольна политическим краснобаям.

[Vicomte 206]

У. Черчилль.

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена завладели властью, когда задача была уже выполнена.

Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт, тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, и Колчак — флотом.

Более того, теперь от русских требовались несложные дела – оставаться на месте; нависнуть тяжким грузом по длинной тевтонской линии; удерживать – без особой активности – обескровленного врага по всему восточному фронту; словом – только лишь продержаться; одно это стояло между Россией и плодами общей победы.

По словам Людендорфа, к концу 1916 года Россия выставила на фронт новые и очень сильные воинские формирования: дивизии сократились до двенадцати батальонов, батареи – до шести орудий; высвободившиеся силы – четверть наличных батальонов, седьмые и восьмые орудия батарей прежнего состава – стали новыми дивизиями и новыми батареями. Реорганизация в огромной мере усилила русское войско.

Несомненно, к началу кампании 1917 года, армия Российской империи выросла числом и получила лучшее снаряжение, если сравнивать с началом войны. В марте царь оставался на троне; его империя, его народ были устойчивы; фронт не внушал опасений; победа казалась неизбежным будущим.

...Страна дотянулась до победы, и пала наземь, пожираемая заживо червями, как Ирод в древние времена. Но храбрые дела её не рассыпались тленом. Насмерть поражённый гигант успел в последний миг, на последнем вздохе передать факел через океан восточному соседу - новому Титану, воспрянувшему к оружию из маеты долгих сомнений. Российская империя пала 16 марта; 6 апреля в войну вступили Соединённые Штаты."

[Captain Willard 1,340]

не согласен насчет массовости представителей большевиков в войсках - это скорее послереволюционный миф

в действующей сухопутной армии революционные активисты были, но, во-первых, они были не очень скоординированы, малочисленны и вели свою работу независимо от ЦК своих партий

тем более, на фронте и потери были выше, и контроль контрразведки сильнее

а в резервных частях, на флоте, который часто бездействовал - там рай для агитаторов

во вторых, большевики не имели серьезного представительства в среде этих агитаторов

лишь после апреля 1917 года они стали набирать политический вес