О роли КПГ в приходе Гитлера к власти

[Panzership 81]

Политику контролирует тот, кто непосредственно отдает распоряжения. Коминтерн - это не ZOG, чтобы контролировать каждого члена партии лично. Если бы Тельман хотел, он бы направил партию в нужное русло, но он не хотел.

КПГ - это отделение Коминтерна в Германии. Политика КПГ вырабатывалась на конгрессах Интернационала и в ИККИ. А Тельмана поставили там главным после того, как Коминтерг разогнал нафик прежнее руководства КПГ - Маслова и Фишер. Так что у Тельмана был ок-ок пример, что бывает при "своеволии".

А я -цатый раз повторяю, что даже на тот момент понимания, что скоро наступит леденящий душу П. не было.

У кого не было? У Сталина - да, не было. А у Тольятти было. И ещё много у кого было. Но поскольку все решения принимались в Москве, то все самые умные могли засунуть своё понимание куда подальше и взять под козырёк.

[Роман Кушнир 2,980]

У кого не было? У Сталина - да, не было. А у Тольятти было. И ещё много у кого было. Но поскольку все решения принимались в Москве, то все самые умные могли засунуть своё понимание куда подальше и взять под козырёк.

А в чем тогда вина Москвы или КПГ? В том что они не предвидели будущего? Они вот были обязаны послушать Тольятти, но своих обязательств не выполнили?

[Panzership 81]

Я собственно об этом и говорю. Просто Панцершип тут рассказывает что-то вроде резуновских басен про том, что НСДАП привели к власти сами коммунисты и лично товарищ Сталин.

Блин, зачем писать, если никто не читает?..

И, мол, на самом деле, Гитлер няшка, а развязали ВМВ злые коммунисты и один усатый грузин.

Я даже не знаю, где такую траву и достать.

Вот всё это типичная ошибка "патриотов" - показываешь им на одну объективную ошибку, так тут же начинается крик про обеление Гитлера, "всю вину на СССР" и вообще "это русофобство". Вместо того, чтобы посмотреть и согласиться: да, эти моменты делали неправильно. И верно, для осознания ошибок нужен только "леденящий душу П" и Бухенвальд, по-другому никак .

Изменено 10.03.2013, 14:43:49 пользователем Panzership

[Andrex 2]

Я не понимаю, что говорите вы, это факт. Давайте так: вы будете писать свои мысли развёрнуто, без вопросов в каждом предложении и предварительно узнав, что означают используемые вами слова. Я пока честно пытаюсь понять вашу мысль, но - увы.

Потому что социал-фашизм это и есть с-д. Я дальше объяснять не буду, вы просто путаетесь в словах, которых пока не понимаете.

В ответ на это Вам сказали:

Ну раз социал-фашизм и есть с-д то зачем КПГ с ними объединятся?

То есть,в независимости,от того, что означают слова "социал-фашизм" и "социал-демократия",согласно Вашему утверждению,это одно и тоже:

Потому что социал-фашизм это и есть с-д.

Отсюда возникает естественный вопрос:

Ну раз социал-фашизм и есть с-д то зачем КПГ с ними объединятся?

Вы на него не ответили,а решили вместо этого изобразить на лице этакого умняшку-политолога.

Вы вообще сами понимаете чего говорите? По Вашему в КПГ сидели ясновидящие Выборы в Италии прошли в апреле 1924 г., а Конгресс Коминтерна в 1935 г.

а это Вам сказали в ответ на:

Опыт 1922 (а не 24 кстати) года в Италии не был учтён, но после мощного поражения в Германии его учесть таки пришлось. Что нужно было сделать - читайте резолюции VII конгресса. Это и нужно было, только в середине 20-х.

[Panzership 81]

А в чем тогда вина Москвы или КПГ? В том что они не предвидели будущего? Они вот были обязаны послушать Тольятти, но своих обязательств не выполнили?

Вина? Да что ж вы все курите-то? Я ещё раз показываю, что конкретно тогда конкретно этот и этот моменты были сделаны неверно. Были сильные альтернативные мнения, всё могло повернуться иначе. Но поскольку решения принимались в Москве, ответ оказался именно что неверным, не адекватным ситуации. И можно вполне объяснить, почему Сталин и окружение приняли конкретно такое неверное решение, это на отлично выходит из их внутренней политики в СССР. Всё, на этом моя миссия закончена, рассуждения о вине, карах и т.д. мне не интересны. И о Гитлере тож, если на то пошло .

Изменено 10.03.2013, 14:42:22 пользователем Panzership

[Panzership 81]

Я абсолютно не понимаю, как связаны два тезиса:

- социал-демократия в коммунистической риторике называлась социал-фашизмом;

и

- следовательно союз СДПГ и КПГ никогда не был возможен.

Раскройте мне, плиз, эту глубокую внутреннюю связь. Я прошу вас развернуть мысль уже не первый пост.

И да, выборы в Италии вы приплели сюда сами, они абсолютно не в тему. Борьба там была проиграна в 1922 году. Ещё раз прошу: прежде чем пламенно возражать, ознакомьтесь с материалом.

Изменено 10.03.2013, 14:43:06 пользователем Panzership

[Andrex 2]

Я абсолютно не понимаю, как связаны два тезиса:

- социал-демократия в коммунистической риторике называлась социал-фашизмом;

и

- следовательно союз СДПГ и КПГ никогда не был возможен.

Раскройте мне, плиз, эту глубокую внутреннюю связь. Я прошу это уже не первый пост.

А где Вы вообще увидели у меня слово "никогда"? Обсуждается ситуация на конкретный момент времени,и на тот момент руководство КПГ и Коминтерна посчитали такой союз невозможным. Можете в ответ сказать о Договоре о ненападении между СССР и Германией и назвать его "союз".

И да, выборы в Италии вы приплели сюда сами, они абсолютно не в тему. Борьба там была проиграна в 1922 году. Ещё раз прошу: прежде чем возражать, ознакомьтесь с материалом.

А я еще раз прошу Вас,не строить из себя умняшку. Всего лишь. Выборы были в Парламент в 1924г.,а приход к власти Муссолини в 1922г., и это Вы сказали,что надо было учесть итальянский опыт. Когда?

[Andrex 2]

Что нужно было сделать - читайте резолюции VII конгресса. Это и нужно было, только в середине 20-х.

Что нужно было сделать? Объединятся с СДками в середине 20-х гг.? Так согласно Вашему утверждению:

Потому что социал-фашизм это и есть с-д.

то есть коммунисты в Германии должны были объединятся с фашистами в сер.20-х гг. и таким образом,согласно Вашим рассуждениям,НСДАП к власти не прийдет

[Panzership 81]

А где Вы вообще увидели у меня слово "никогда"? Обсуждается ситуация на конкретный момент времени,и на тот момент руководство КПГ и Коминтерна посчитали такой союз невозможным.

Так, верно. Правда уже через пару лет Коминтерн признал свою ошибку, но было уже поздно. Ииии?

А я еще раз прошу Вас,не строить из себя умняшку. Всего лишь. Выборы были в Парламент в 1924г.,а приход к власти Муссолини в 1922г., и это Вы сказали,что надо было учесть итальянский опыт. Когда?

Если вы не знаете, когда - можете спросить. В 1922 году битва за Италию была проиграна. Это вам даже глупяшка скажет.

Что нужно было сделать? Объединятся с СДками в середине 20-х гг.? Так согласно Вашему утверждению:

то есть коммунисты в Германии должны были объединятся с фашистами в сер.20-х гг. и таким образом,согласно Вашим рассуждениям,НСДАП к власти не прийдет

Коминтерн сам в 1928 году назвал СД фашистами, в 1930 из-за этого отказал КПГ в союзе с СДПГ, в 1932-33 проиграл Германию, в 1935 сказал, что СД не фашисты и с ними нужно дружить. Что-то я здесь не вижу принципиальной невозможности подружиться против Гитлера .

[Andrex 2]

Так, верно. Правда уже через пару лет Коминтерн признал свою ошибку, но было уже поздно. Ииии?

И было поздно. Только кто мог знать заранее,что будет поздно?

В 1922 году битва за Италию была проиграна

Это Вы сами для себя определили? Интересно,знали ли об этом в Италии в 1922 г.? Мол уже все,битва проиграна,не надо и выборы в 1924 г. делать.

Коминтерн сам в 1928 году назвал СД фашистами, в 1930 из-за этого отказал КПГ в союзе с СДПГ, в 1932-33 проиграл Германию, в 1935 сказал, что СД не фашисты и с ними нужно дружить.

В 1935 г. ситуация уже немного изменилась и всем серьезным игрокам в этом мире стало ясно,что дело снова идет к большой войне. Это и действия Италии в Эфиопии, и Пакт Четырех 1933 г.,и исключение Германии из Лиги Наций, и по Вашему это все надо было предвитеть в сер.20-х гг.

[Panzership 81]

И было поздно. Только кто мог знать заранее,что будет поздно?

Да все знали, что если принять решение о союзе после проигрыша, то будет поздно :lol: .

Это Вы сами для себя определили? Интересно,знали ли об этом в Италии в 1922 г.? Мол уже все,битва проиграна,не надо и выборы в 1924 г. делать.

Да в общем-то это всем левым было очевидно, только либералы ещё некоторое время пытались шантажировать фашистов. Правда, после изменения избирательного законодательства иллюзий и у них не осталось. Выборы 1924 года Муссолини для себя проводил, так как до этого он правил "чрезвычайным" способом, через королевский указ. Победа ему требовались лишь для получения конституционного большинства и юридического оформления уже существовавшей диктатуры.

Короче, не нужно считать людей идиотами, они многое понимали .

В 1935 г. ситуация уже немного изменилась и всем серьезным игрокам в этом мире стало ясно,что дело снова идет к большой войне. Это и действия Италии в Эфиопии, и Пакт Четырех 1933 г.,и исключение Германии из Лиги Наций, и по Вашему это все надо было предвитеть в сер.20-х гг.

Во-первых, конгресс Коминтерна закончился задолго до начала войны в Эфиопии.

Во-вторых, Германию никто не исключал из Лиги, она сама ушла.

В-третьих, разумеется ничего не надо было "предвидеть" (а вас послушать, так треть КПГ была укомплектована отборными провидцами и пророками, раз они выступали за союз с с-д ещё в 1930-32). Нужно было просто посмотреть на Италию .

[Andrex 2]

Да все знали, что если принять решение о союзе после проигрыша, то будет поздно

Кто "все"? "Все" это лично Вы перед компом. А тогда видимо не все.

Короче, не нужно считать людей идиотами, они многое понимали

Короче,не надо приписывать людям то,что Вам понятно теперь

Во-первых, конгресс Коминтерна закончился задолго до начала войны в Эфиопии.

И что с того? Это один и тот же 1935 г.

Во-вторых, Германию никто не исключал из Лиги, она сама ушла

Сути это не меняет.

В-третьих, разумеется ничего не надо было "предвидеть" (а вас послушать, так треть КПГ была укомплектована отборными провидцами и пророками, раз они выступали за союз с с-д ещё в 1930-32). Нужно было просто посмотреть на Италию

Я нигде не говорил,сколько там провидцев 10%, 30%, или 50%. И Москва,согласно Вашему же утверждению,что С-Ф и С-Д это одно и тоже,тоже не имела оснований тут же бросаться в объятия С-Д.

Изменено 10.03.2013, 17:39:04 пользователем Andrex

[Д. Зыкин 170]

Как ни странно, Вы исходите из советского мифа. Суть мифа в том, что Москва была центром силы, влиятельным полюсом, с серьезными международными связями и так далее. На самом деле - СССР тех времен - это нищая, отсталая, аграрная страна, сотрясаемая чудовищным голодом и первобытными дикостями. В таком состоянии СССР полностью зависел от Запада и его индустриализация была сделана по решению руководстваЗапада, для достижения целей Западных политиков и напрямую заводы строились в СССР западными же инженерами. С самого начала социал-демократическое движение, и выросшее из нее коммунистическое движение, - это продукт Запада и под контролем Запада. Поэтому НИКАКОГО влияния на мировые процессы у СССР не было. То, что принято считать влиянием СССР это влияние других стран, настоящих сверхдержав.

[МИК 190]

Как ни странно, Вы исходите из советского мифа. Суть мифа в том, что Москва была центром силы, влиятельным полюсом, с серьезными международными связями и так далее. На самом деле - СССР тех времен - это нищая, отсталая, аграрная страна, сотрясаемая чудовищным голодом и первобытными дикостями. В таком состоянии СССР полностью зависел от Запада и его индустриализация была сделана по решению руководстваЗапада, для достижения целей Западных политиков и напрямую заводы строились в СССР западными же инженерами. С самого начала социал-демократическое движение, и выросшее из нее коммунистическое движение, - это продукт Запада и под контролем Запада. Поэтому НИКАКОГО влияния на мировые процессы у СССР не было. То, что принято считать влиянием СССР это влияние других стран, настоящих сверхдержав.

Что-то новенькое. От каковских историков и политиков сие заключение исходит?

[Мэйдзи 1,558]

Что-то новенькое. От каковских историков и политиков сие заключение исходит?

Это он троллит, не обращайте внимания)

[Д. Зыкин 170]

Что-то новенькое. От каковских историков и политиков сие заключение исходит?

Как от каких? Это же банальность, которая , если внимательно присмотреться, признавалась даже в СССР. То есть это пытались затушевать, но постоянно проговоаривались. Но а уже если брать не советскую историографию, то сформулированные мной тезисы очевидны.

[Zheleznyak 1,622]

Вина? Да что ж вы все курите-то? Я ещё раз показываю, что конкретно тогда конкретно этот и этот моменты были сделаны неверно. Были сильные альтернативные мнения, всё могло повернуться иначе. Но поскольку решения принимались в Москве, ответ оказался именно что неверным, не адекватным ситуации. И можно вполне объяснить, почему Сталин и окружение приняли конкретно такое неверное решение, это на отлично выходит из их внутренней политики в СССР. Всё, на этом моя миссия закончена, рассуждения о вине, карах и т.д. мне не интересны. И о Гитлере тож, если на то пошло .

Опять Сталин во всем виноват, надо же - не мог влиять на Гинденбурга. А то глядишь повлиял бы такой - Гинденбург, Гитлера канцлером и не назначил бы Изменено 13.06.2013, 03:39:01 пользователем Zheleznyak

[pop890 491]

Опять Сталин во всем виноват - надо же не мог влиять на Гинденбурга. А то глядишь повлиял бы такой - Гинденбург, Гитлера канцлером и не назначил бы

А это интересная сторона!Сталин и правда вёл переговоры с Гинденбургом?