Всё о боге и религии. Общее обсуждение

[Alma Latina 578]

Бедняги... Надо основать миссию, и помогать им, чтобы они верили в истинного Бога, а не в самолёты с тушёнкой.

Изменено 10.10.2013, 11:44:40 пользователем Maslov55

[Ustaše 863]

Почему? Ты не можешь совершить какое-то действие, значит ты не всемогущ.

От чего же? Я же сказал, знать, еще не означает действовать.

[MaslovRG 6,935]

От чего же? Я же сказал, знать, еще не означает действовать.

Смотрим на мою цитату:

Всемогущество - возможность сделать любое действие.

Т.е. если ты не можешь осуществить действие(в данном случае, предсказать со 100% вероятностью выбор человека), то ты не всемогущ.

Изменено 11.10.2013, 13:14:32 пользователем Maslov55

[Triumph1 239]

Этой теме не хватает Докинза.

*Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Ustaše 863]

Смотрим на мою цитату:

Т.е. если ты не можешь осуществить действие(в данном случае, предсказать со 100% вероятностью выбор человека), то ты не всемогущ.

Я говорил не о возможности действия, а о нежелания делать действие в связи с свободой выбора.

[MaslovRG 6,935]

Я говорил не о возможности действия, а о нежелания делать действие в связи с свободой выбора.

Так, ты сейчас вообще что обсуждаешь:

а) возможность свободы выбора при всемогущности бога в моей трактовке всемогущности?

б) свою трактовку всемогущности?

в) свою трактовку свободы выборы?

А то я тебя не понимаю.

[Ustaše 863]

Так, ты сейчас вообще что обсуждаешь:

а) возможность свободы выбора при всемогущности бога в моей трактовке всемогущности?

б) свою трактовку всемогущности?

в) свою трактовку свободы выборы?

А то я тебя не понимаю.

а)

наверное.

[Alma Latina 578]

Свободы выбора в религии нет- есть божья воля(замысел), именно он предопределяет все. Учите матчасть библию или коран, или что у вас там...

Ага, интересно получается, значит по Вашему Бог сам захотел, чтобы Адам съел яблоко, а потом ещё и наказал? От оно что! Однако!

[treshold 843]

Ага, интересно получается, значит по Вашему Бог сам захотел, чтобы Адам съел яблоко, а потом ещё и наказал? От оно что! Однако!

А почему нет?

[MaslovRG 6,935]

а)

наверное.

Тогда причем тут указанное тобой:

а о нежелания делать действие в связи с свободой выбора

В моей трактовке всемогущности нет никакого "нежелания делать выбор".

[UBooT 20,049]

Ага, интересно получается, значит по Вашему Бог сам захотел, чтобы Адам съел яблоко, а потом ещё и наказал? От оно что! Однако!

Так, ёпт, оно и было же так...

[Ustaše 863]

В моей трактовке всемогущности нет никакого "нежелания делать выбор".

Тогда малость забавно складывается тебе не кажется? В твоей трактовке всемогущество это прям как программа без права выбора.

[Толстый 4,303]

Он создал человека с ВОЗМОЖНОСТЬЮ грешить. Разрешил ему быть плохим, если человек этого хочет. Да, он знает (предзнает), что я пойду туда-то и согрешу. Но вмешиваясь тем или иным образом он либо являет себя человеку (сотворяя чудо) либо не вмешивается - иначе, опять таки, он отбирает свободу выбора.

Я в курсе. Но я считаю, что раз бог дал человеку эту свободу, то он:

1. не всеблаг, поскольку эта свобода ведет далеко не только к благим последствиям.

2. отвечает за негативные последствия этой свободы, как заведомо знавший о таковых.

В этой связи мне более логичной кажется катарская ересь, которая оправдывала благость бога тем, что он не всемогущий

Всемогущество заключается в предсказании? Может я тоже тогда всемогущий? Иногда бывают, проблески предсказаний.

Одной из составных частей всемогущества является всезнание. Им ты точно похвастать не можешь, как и все присутствующие

[MaslovRG 6,935]

Тогда малость забавно складывается тебе не кажется? В твоей трактовке всемогущество это прям как программа без права выбора.

Нет.

При всемогуществе бог, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, должен иметь возможность сделать все.

Человек через секунду сделает свободный выбор(не важно в чем заключающийся). Даже если бог ЗАХОЧЕТ узнать результат выбора, он не сможет этого сделать.

[treshold 843]

Кстати, напомните как там по библии люди после потопа расплодились?

[UBooT 20,049]

Я в курсе. Но я считаю, что раз бог дал человеку эту свободу, то он:

1. не всеблаг, поскольку эта свобода ведет далеко не только к благим последствиям.

2. отвечает за негативные последствия этой свободы, как заведомо знавший о таковых.

В этой связи мне более логичной кажется катарская ересь, которая оправдывала благость бога тем, что он не всемогущий

Катарский крестик завсегда могу, если надо... А всё остальное, что сказал, сам знаешь, байда...

Одной из составных частей всемогущества является всезнание. Им ты точно похвастать не можешь, как и все присутствующие

Ну да, глупо бы было бы...

[Alma Latina 578]

Теперь я понимаю Вашу не любовь к Богу. Оказывается это потому, что Вы думаете, что Он сам заставляет Вас делать зло, а потом за зло и наказывает... Эх, кажется всё таки именно Вам нужно ВНИМАТЕЛЬНО и БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ перечитать Библию. Именно Библию, согласно Корану, действительно всё предопределено, а вот согласно Библии совсем нет. Иначе бы не было смысла в Иисусе. Зачем? Если всё предопределено, зачем Богу воплощаться человеком и умирать, когда Он может просто сделать, как Он хочет и всё. Ваша логика имеет под собой явные противоречия.

[UBooT 20,049]

Теперь я понимаю Вашу не любовь к Богу. Оказывается это потому, что Вы думаете, что Он сам заставляет Вас делать зло, а потом за зло и наказывает... Эх, кажется всё таки именно Вам нужно ВНИМАТЕЛЬНО и БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ перечитать Библию. Именно Библию, согласно Корану, действительно всё предопределено, а вот согласно Библии совсем нет. Иначе бы не было смысла в Иисусе. Зачем? Если всё предопределено, зачем Богу воплощаться человеком и умирать, когда Он может просто сделать, как Он хочет и всё. Ваша логика имеет под собой явные противоречия.

Ты б лучше не высовывался, своим ты только всё делаешь хуже... Люди начинают понимать, что-то там шевелится внутри, и тут ты, ёпт...

[Alma Latina 578]

Ты б лучше не высовывался, своим ты только всё делаешь хуже... Люди начинают понимать, что-то там шевелится внутри, и тут ты, ёпт...

Хех. Не можете ответить - так сразу на личные оскорбления. Типичная позиция неудачников, коими и являются собственно все атеисты, но я тут не за этим. Я пытаюсь понять, как Вы думаете. Для научного эксперимента, скажем так.

[treshold 843]

Теперь я понимаю Вашу не любовь к Богу. Оказывается это потому, что Вы думаете, что Он сам заставляет Вас делать зло, а потом за зло и наказывает... Эх, кажется всё таки именно Вам нужно ВНИМАТЕЛЬНО и БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ перечитать Библию. Именно Библию, согласно Корану, действительно всё предопределено, а вот согласно Библии совсем нет. Иначе бы не было смысла в Иисусе. Зачем? Если всё предопределено, зачем Богу воплощаться человеком и умирать, когда Он может просто сделать, как Он хочет и всё. Ваша логика имеет под собой явные противоречия.

Т.е. Библия более истинная, чем Коран? Вот это поворот...

[MaslovRG 6,935]

Теперь я понимаю Вашу не любовь к Богу. Оказывается это потому, что Вы думаете, что Он сам заставляет Вас делать зло, а потом за зло и наказывает... Эх, кажется всё таки именно Вам нужно ВНИМАТЕЛЬНО и БЕЗ ПРЕДВЗЯТОСТИ перечитать Библию. Именно Библию, согласно Корану, действительно всё предопределено, а вот согласно Библии совсем нет. Иначе бы не было смысла в Иисусе. Зачем? Если всё предопределено, зачем Богу воплощаться человеком и умирать, когда Он может просто сделать, как Он хочет и всё. Ваша логика имеет под собой явные противоречия.

Если он не заставляет делать зло, то тогда вопросы:

1. Зачем он создал змея-искусителя?

2. Зачем он создал дьявола?

Плюс вопрос: с чего вы считаете, что в библии написана правда, только правда и ничего кроме правды?