Иск

[Гость Гость_r25_*]

Соблюдение требований законодательства к подаче заявления:

1.Ответчик: министр Ouwen

2.Мотивировка на основаниистатьей 2 и 5 закона №1

3.Ссылки указаны по тексту.

4.Требование: отменить не соответствующее Конституции и закону№1 форума решение модератора (министр Ouwen):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

сообщение №852:

5.Решение модератора о переводев статус нарушитель-рецидивист на срок15 суток.

6.Обращение к вышестоящемумодератору:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

7.Изложение сути дела:

r25 открыл эту тему:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

за что оспариваемым решением модератора получил 15 суток нарушителя-рецидивиста за якобы имеющуюся клевету и провокацию с хулиганским умыслом в отношении группы лиц.

8.Спама жалоб тут не наблюдается. Отмена санкций входит в конституционную компетенцию суда. Ранее по этому делу истец не обращался.

По данному делу подлежит доказывание в сообщении наличия:

1.Провокации

2.Клеветы

3.Относимости (провокации иклеветы) к группе людей

4.Наличие хулиганского умысла.

Итак:

1.Провокация (ст.2 закона№1):

Провокация - это сообщение, содержащее в себе негативные пожеланияв адрес пользователя, либо содержащее переход на личность пользователя, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию.

Относительно провокации подлежит доказыванию:

-наличие негативных пожеланийв адрес пользователя;

-сообщение переходящее наличность пользователя, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию.

Обоснование министра:

«"они навербовали кучу хомячков", таким образом значительное число членов партии СГС провокационно именуются автором хомяками. Статья № 2 закона № 1 в части провокации требует кроме того, что быпровокационное сообщение вызывало,либо способно было вызвать конфликт. ВВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. теме, мы видим, что автор успеха добилсяи вызвал срач на 10 страниц.

Такимобразом сообщение не только направлено против группы людей, не только унижаетих, но и достигло цели - генерироватьконфликт»

Возражения:

1.Негативныепожелания отсутствуют.

2.Переход наличность, создающий (способный) создатьконфликт:

2.1.Перехода наличность конкретных пользователей нет

2.2.Группа лиц:

«Положения данной статьи могут относиться как кодному, так и к группе сообщений, а также как к одному, так и к группе пользователей».

2.2.1.Группа лиц— это кто?

В оригинальном тексте присутствует фраза «кучу хомяков».

В тексте обоснования «значительное число членовпартии СГС» и «опорочитькрупную партию - то есть большую группу людей»... Значительное число, это кто?

Исходя изоригинального текста и обоснования очевидно, что речь не шла о партии вцелом.

В связи с чем,возникает вопрос, а кто входит в этугруппу?

2.2.2.Если неустановлено, кто входит в эту группу,то как можно перейти на личность людей,составляющих эту группу?

2.2.3.Перейти наличность группы это как?

Это что новый субъект права? Все обладают единым сознанием, понимаем и т.д. (всё чтоотносится к личности)?

Т.е. всё что сказано в одинаковой степени должнозатрагивать всех?

Но во-первых,не установлено, что это все.

Во-вторых, в чём заключался переход на личность непонятно. «Хомячки», а это кто?

В оригинальномтексте не сказано, что навербовали в СГС.

В одной из тем полюбопытствовали у одного из членов СГС:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На что получили любопытный ответ:

Но незнание относится к тому кто не знает, а не к неустановленным хомякам. Это даже не связано со словом хомяки.

Иными словами,ни переход на личность, ни относимостьк группе лиц не усматривается.

Учитывая несамостоятельность хулиганского умысла,говорить о нём не представляется возможным...

2.2.4.То что якобы возник конфликт (кстати, кого с кем) не означает, что сообщение имело цель развить конфликт.

2.Клевета:

Клевета –это распространение ложных сведений,порочащих другого пользователя.

К ним относятся сведения, содержащие утверждения о нарушении пользователем действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности,нарушении деловой этики, которые умаляют честь и достоинство или деловую репутацию пользователя.

Доказательствам подлежит:

1.Ложность распространённого сведения

2.Порочащий характер распространённого сведения

Обоснование министра:

1.Ложность

«"Заявленное руководство партии в лице ХД и Овна,было (и остаётся) несменяемым, согласно уставу..."

Общеизвестно, что партия СГС является демократической по способууправления.

Устав СГС опубликованВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Заглавный пост опубликован Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нислова про пожизненное, несменяемое руководство (тем более согласно уставу),нет и в помине. Более того прямопостулируется общепартийное демократическоеустройство».

Возражения:

1.Сведения— это сообщения о факте.

Надоразделять мнение и сообщение о факте.

Вданном случае, высказано мнение наоснове известных фактов.

а)ОиССимело вполне определённую идеологию ируководство.

б)де-фактои Оуэн и Хаос остались в руководстве

На основе этих двух фактов пользователь делает заключение о псевдодемократичности.

Тем самым, он выражает мнение, а не даётсведение. Т.е. Уже не подпадает под нормуо клевете.

Кроме того, псевдо (т.е. «мнимый») может бытьприменён к тому что отражено в уставе,но фактически таковым не являющимся. Иными словами, это мнение о том, что точто отражено в уставе фактически таковым не является.

Ссылкина устав тут не уместны в принципе.

2.Порочащийхарактер распространённого сведения

«Такимобразом имеем дело с примером крайненечистоплотной, примитивной и очевиднойклеветы, направленную на то что бы опорочить крупную партию - то есть большую группу людей».

Согласно ст.2 закона №1 в части порочащих сведений:

«К ним относятся сведения, содержащие утверждения о нарушении пользователем действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном,неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности,нарушении деловой этики, которые умаляют честь и достоинство или деловую репутацию пользователя».

Возражения:

Мы видим лишь субъективный вывод, а необоснования.

Что из всего это порочит и кого?

Даже если что-то и не соответствует действительности, то тут нет порочащего характера, значит, нет и клеветы.

Учитывая не самостоятельность хулиганского умысла, говорить о нём не приходится.

ПРОШУ:

отменить несоответствующее Конституции и закону№1 форума решение модератора:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

сообщение№852(министр Ouwen)

Назначаю моими представителями в суде: Лекс, Олег Добрый, Мостовик, O-Ren, WalkerQ, No Good, Ленивый Бабай, Uboot, Leoparde77, nelsonV, Эkiti Holocaust, Isaac New, Ouan, SCORE,

TrueSight.

Изменено 04.03.2013, 11:59:56 пользователем adigyran

[лекс 12,604]

Принимаю обязанности представителя.

Обращаю внимание на то что представителями могут быть несколько лиц:

-Дело Жора против Терра.

-Из прецедента Кервана усматрвиаем, что допрошен может быть всякий кто был свидетелем тех или иных обстоятельств.

Кроме того, где-то совершенно, недавно власти указывали на то, что иск может быть подан Гостем (дескать Стратег специально оставил такую возможность) - это на случай если суд будет придираться к подаче иска Гостем.

Изменено 04.03.2013, 11:54:24 пользователем лекс

[adigyran 661]

Уж слишком много представителей. Они как свидетели или что?

Просто я боюсь, что тема прений превратится в балаган

Изменено 04.03.2013, 11:59:18 пользователем adigyran

[лекс 12,604]

Уж слишком много представителей. Они как свидетели или что?

Обращаю внимание на то что представителями могут быть несколько лиц:

-Дело Жора против Терра.

-Из прецедента Кервана усматрвиаем, что допрошен может быть всякий кто был свидетелем тех или иных обстоятельств.

Это уж как вам будет угодно:

-свидетели на стороне р25 или его представители. Созданные прецеденты не ограничивают в количестве.

Изменено 04.03.2013, 12:00:57 пользователем лекс

[Мостовик 3,634]

Принимаю обязанности представителя.

[ololorin 1,967]

Уж слишком много представителей. Они как свидетели или что?

Обращаю внимание на то что представителями могут быть несколько лиц:

-Дело Жора против Терра.

-Из прецедента Кервана усматрвиаем, что допрошен может быть всякий кто был свидетелем тех или иных обстоятельств.

Это уж как вам будет угодно:

-свидетели на стороне р25 или его представители. Созданные прецеденты не ограничивают в количестве.

Не надо умничать. У суда есть основания полагать, что ТАКОЕ количество представителей может привести к неизбежному флуду и раздраю в зале суда, как это и было в деле Жоры против Терраноида. Поэтому хотелось бы попросить снизить количество представителей хотя бы до пяти, если они, конечно ВСЕ прямо не относятся к делу.

Изменено 04.03.2013, 12:01:42 пользователем ololorin

[nelsonV 4,134]

Готов быть представителем.

[adigyran 661]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

!

Заявление принято

[lavpaber 5,411]

i

Заявление на представителей Суд рассмотрит и примет соответствующее решение.

[adigyran 661]

Решение суда:

!

Суд решил отклонить требование истца (пользователь r25), так как Суд признал наличие провокации по отношению к группе лиц в сообщение r25. По поводу клеветы - пользователь должен знать, что СГС и ОИСС - де-факто разные партии, пользователь Chaos Destroyer был избран на демократических основаниях уже после создание СГС. Также напоминаю, что пользователь Ouwen долгое время отсутствовал в партии, а в данный момент не является лидером партии. Из чего следует, что домыслы о "антидемократическом управлении", которые так подчеркивает пользователь r25 в своем сообщении, - явная и осознанная клевета. В сообщении также присутствует заявление о "националистичности" партии, что также является клеветой.

И суд приносит извинения за срыв сроков.

Изменено 27.05.2013, 13:59:41 пользователем adigyran