Штрафбаты - Страница 3 - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому
Информация о выборах партий 5 января 2025 г. ×

Штрафбаты

Рекомендованные сообщения

Адмирал

Статья об штрафбатах

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Адмирал

  Открыть
Ссылка на комментарий

Captain Willard

ну на самом деле под Ржевом было больше советских войск, чем под Сталинградом

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Миф 3.Гитлер профан как стратег
он реально профан, ибо вся немецкая стратегия была авантюрой. Германия не могла разгромить Великобританию, не могла разгромить СССР. В войне против СССР была ставка на блицкриг, но и он был невозможен, "план Барбаросса" провалился на первых же днях войны.
  Цитата
Таким образом, Гитлер не был профаном, но он слишком был восхищен собственной, стремительно взошедшей звездой, и недооценивал противников.
так это и значит, что был профаном. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Captain Willard писал:
ну на самом деле под Ржевом было больше советских войск, чем под Сталинградом

убрать войска от Ржева значило поставить под угрозу гибели всю группу армий "Центр".

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  nelsonV писал:
он реально профан, ибо вся немецкая стратегия была авантюрой
Не уподобляйтесь попугаю, повторяя агитпроповскую чушь.

Гитлер не придумывал никаких стратегий вообще, все они рождались в ОКВ/ОКХ. Из них он и выбирал.

И по крайней мере до Франции включительно всё шло как по маслу, даже лучше, чем планировалось.

А потом коса нашла на камень, штабисты обнаружились достойные не только в Германии.

Ссылка на комментарий

No Good

В так называемом "3-ем мифе" большая часть статьи о Демьянове, нежели о Гитлере.

Изменено пользователем No Good
Ссылка на комментарий

Rybinsk

Не Гитлер профан что не учел количество войск СССР, технические новинки, русский характер и многое другое, а его штабные аналитики и разведка, сработавшие очень плохо.

Единственный шанс на победу, который упустил сам Гитлер на мой взгляд, это его боязнь создать с самого начала войны РОА, использовать сложную внутриполитическую обстановку советов. Он же наоборот, своими решениями помог тем русским, кто сомневался и ненавидел режим Сталина, объединится, сплотится вокруг общей беды, тем самым лишив себя шанса на конечную победу.

Изменено пользователем Rybinsk
Ссылка на комментарий

Captain Willard

так при успешном блицкриге не было нужды в РОА или подобных организациях

максимум развед-диверсионные "национальные" группы, а все коллаборационистские организации планировалось создать уже после поражения СССР

аналогично немцы не создавали "национальные части" перед кампанией 1940 г.

Ссылка на комментарий

Rybinsk
  Captain Willard писал:
так при успешном блицкриге не было нужды в РОА или подобных организациях

Согласен. Тем более успех во Франции, только усилил шапкозакидательское настроение.

Ссылка на комментарий

fursh

Гитлер был хорошим стратегом? Да ладно, я что то не припомню чтобы хоть кто нибудь выигрывал у России имея злую Англию в тылу. И тогда почему он в 41 приказал забрать часть войск от группы армий шедшей на Москву и распылил силы? Почему не без его желания, разрабатывалось и строилось куча бесполезных вундервафель на которые требовали уйму средств? Почему Гитлер при всем это вплоть до боевых испытаний(а по многим источникам даже препятствовал) игнорировал разработку автоматического оружия по типу stg44? А про маразмы последних лет войны и бесконечных бессмысленных могилах солдат названием "город-крепость" я промолчу

Изменено пользователем fursh
Ссылка на комментарий

Captain Willard
  Цитата
И тогда почему он в 41 приказал забрать часть войск от группы армий шедшей на Москву и распылил силы?

потому что вермахту не удалось полностью окружить и уничтожить советские войска под Смоленском

вышедшие из окружения армии совместно с подошедшими резервами создали новую линию фронта, которую немцам предстояло прорывать заново

в это же время ситуация у стен Киева затянулась - требовалось кардинальное решение, т.е. поворот танковой группы Гудериана на юг

тем более, таким шагом немцы убивали сразу несколько зайцев:

разгром южного фланга советских войск, захват Киева, захват промышленности и ресурсов Восточной Украины

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Гитлер не придумывал никаких стратегий вообще, все они рождались в ОКВ/ОКХ. Из них он и выбирал.
Проблема в том, что главный стратегический просчет был совершен 1 сентября 1939 года. Так что профан. Он верховный главнокомандующий, он решал.
Ссылка на комментарий

Jœrmuŋgandr
  fursh писал:

Гитлер был хорошим стратегом? Да ладно, я что то не припомню чтобы хоть кто нибудь выигрывал у России имея злую Англию в тылу.

И тогда почему он в 41 приказал забрать часть войск от группы армий шедшей на Москву и распылил силы?

Киевский котел жи

Ссылка на комментарий

fursh
  alywman писал:
Киевский котел жи

Как котел мешал наступлению? Линия фронта ушла далеко, они бы не дошли до неё, до границы с Германией тоже не угрожали.

Ссылка на комментарий

Jœrmuŋgandr
  fursh писал:
Как котел мешал наступлению? Линия фронта ушла далеко, они бы не дошли до неё, до границы с Германией тоже не угрожали.

Фланговый обход группы армий центр с юга.

Ссылка на комментарий

Rybinsk
  fursh писал:
Как котел мешал наступлению? Линия фронта ушла далеко, они бы не дошли до неё, до границы с Германией тоже не угрожали.

Котел надо было ещё сделать, для этого 2-ю тг Гудериана Гитлер и повернул на юг. Оставь все как есть, Гудериан бы пошел на Москву, взял не взял бы, ещё не факт. Но факт остается фактом имея на юге 5 советских армий, можно было получить такой удар поддых, что наступление на Москву могло накрыться медным тазом.

Ссылка на комментарий

Адмирал
  Rybinsk писал:
Котел надо было ещё сделать, для этого 2-ю тг Гудериана Гитлер и повернул на юг. Оставь все как есть, Гудериан бы пошел на Москву, взял не взял бы, ещё не факт. Но факт остается фактом имея на юге 5 советских армий, можно было получить такой удар поддых, что наступление на Москву могло накрыться медным тазом.

Есть мнение, что у Кирпоноса вообще был хитрый план чуть-ли не окружить войска, шедшие на Москву, и потому поворот группы Гудериана на Юг был более чем оправдан.

Ссылка на комментарий

Rybinsk
  Адмирал писал:
Есть мнение, что у Кирпоноса вообще был хитрый план чуть-ли не окружить войска, шедшие на Москву, и потому поворот группы Гудериана на Юг был более чем оправдан.

Из 100 генералов, думаю 99 предпочтут в такой ситуации именно этот маневр, а не какую-то сиюминутную выгоду, которая может вырасти в крупные неприятности. Но Гудериан и отличался от других, поэтому так с пеной у рта и доказывал необходимость броска на Москву, поэтому так никогда и не стал генерал-фельдмаршалом...

Ссылка на комментарий

Адмирал
  fursh писал:
Почему он в 41 приказал забрать часть войск от группы армий шедшей на Москву и распылил силы?

Кирпонос мог нанести удар под дых..

  fursh писал:
Почему не без его желания, разрабатывалось и строилось куча бесполезных вундервафель на которые требовали уйму средств?

Танк Гротте напомнить?

  fursh писал:
Почему Гитлер при всем это вплоть до боевых испытаний(а по многим источникам даже препятствовал) игнорировал разработку автоматического оружия по типу stg44?

Герверы напомнить?

  fursh писал:
А про маразмы последних лет войны и бесконечных бессмысленных могилах солдат названием "город-крепость" я промолчу

Спасал шкуру.Вернее, оттягивал час, когда ее продырявили бы у стенки Нюрнберга.

Ссылка на комментарий

Captain Willard
  Адмирал писал:
Есть мнение, что у Кирпоноса вообще был хитрый план чуть-ли не окружить войска, шедшие на Москву, и потому поворот группы Гудериана на Юг был более чем оправдан.

у него не было мобильных сил - его бойцы к Вязьме где-нибудь к зиме подошли :)

вообще переход к сражению на флангах в августе был вполне оправдан - у СССР оставались под контролем Восточная Украина и Ленинград с частью Прибалтики

я предлагаю альтернативу - что было бы, если Гитлер уже в августе решил не атаковать Москву

т.е. нет котла под Вязьмой, нет разгрома центра советского фронта, но зато у немцев масса войск на юге и в районе Ленинграда

Изменено пользователем Captain Willard
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 92
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 11703

Лучшие авторы в этой теме

  • Адмирал

    24

  • Captain Willard

    15

  • nelsonV

    6

  • Rybinsk

    6

  • BigMek

    5

  • fursh

    4

  • Roger Young

    4

  • Zheleznyak

    4

  • Дергус

    2

  • vonBulka

    2

  • Jœrmuŋgandr

    2

  • enot1980

    2

  • Лукулл

    1

  • Chaos Destroyer

    1

  • No Good

    1

  • ibnXattab

    1

  • Diplomate

    1

  • Olegard

    1

  • Jean-Paul Marat

    1

  • Gorm69

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Treml

    1

  • Godemar

    1

  • Светлый.

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/21/2024 1:45:24 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...