Происхождение кипчаков

[kulbek 564]

В этот же период пришли Печенеги, потом Волжска Булгария, потом Половцы, а потом и монголы. Тоже самое с сельджуками. Хочется кочевников и теократии, ордена подождут

PS Половцы являются скорее всего отюречеными потомками хазар.

Изменено 12.02.2013, 00:44:21 пользователем kulbek

[Falconette 5,481]

PS Половцы являются скорее всего отюречеными потомками хазар.

Отюреченными? А хазары разве не тюрки? Это раз. Второе - достаточно достоверно известно, что изначальный кочевой ареал половцев-куман (т.е. сары-кыпчак, "желтых кипчаков") - Иртыш и Енисей, откуда они впоследствии перекочевали в низовья Дона и Днепра. Как же быть?

Изменено 12.02.2013, 04:29:35 пользователем Falconette

[lavpaber 5,411]

PS Половцы являются скорее всего отюречеными потомками хазар.

А исландцы, если что, являются оскандинавленными потомками викингов.

[kulbek 564]

Отюреченными? А хазары разве не тюрки? Это раз. Второе - достаточно достоверно известно, что изначальный кочевой ареал половцев-куман (т.е. сары-кыпчак, "желтых кипчаков") - Иртыш и Енисей, откуда они впоследствии перекочевали в низовья Дона и Днепра. Как же быть?

Хм... открываем родословную племени кипчак... и читаем:

отцы и деды наши [ата-бабалар] пришли с Азовского моря» и поселились на новой родине, «перейдя через [реку] Итиль» (БШ, стр. 95). Среди части башкирских кыпчаков еще недавно было распространено представление, что древняя родина их предков — кубанские степи (БШ, стр. 108).

…Кыпсак из рода Лукман Хакима; его отец был военачальником в орде Огуз-хана; после того как его войско было побеждено, а он сам [отец Кыпсака] умер, Кыпсака, родившегося на дорогах войны, Огуз-хан взял на своё попечение» (БШ, стр. 95)"

Ну кто же такой Лукман Хаким?

По преданию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Лукман был судьей у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. во времена пророка Дауда. Он был рабом из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. у одного из детей Израиля, который освободил Лукмана Хакима и дал ему богатство.

Т е де факто он был первым эфиопским евреем. Так как хазары проживали на той же территории, что и данные "кипчаки" и то же имели "связь" с евреями, то возникает большая возможность того, что кипчаки потомки оевреившихся хазар(хазарской верхушки).

Изменено 12.02.2013, 10:02:19 пользователем kulbek

[Red Khan 519]

Хм... открываем родословную племени кипчак... и читаем:

отцы и деды наши [ата-бабалар] пришли с Азовского моря»

Великая Булгария? Но относился ли язык булгар к кыпчакской группе - это отдельный вопрос.

Изменено 12.02.2013, 10:05:47 пользователем Red Khan

[kulbek 564]

Великая Булгария?

Учитывая, что кипчаки переселялись во время монгольского нашествия, то скорее всего их прародиной был Хазарский каганат(который был после Великой Булгарии).

PS Господа модераторы, в предчувствии хорошего "срача" на эту тему, прошу выделить в Историческом разделе тему "Происхождение кипчаков" и перенести туда весь оффтоп, находящийся в этой теме и связанный с кипчаками.

PPS Интересно, знают ли русские национал-социалисты о своих возможных родственных связях с евреями да и еще и с неграми

Изменено 12.02.2013, 10:17:17 пользователем kulbek

[Белый Волк 2,067]

как же тогда объяснить имена Рюрик, Игорь, Олег, Ольга?

Ольгу, кстати, в скандинавских источниках упорно называют 'Аллогией'. Видимо, тогдашние скандинавы были не в курсе, что, по мнению современных российских норманистов, это должно было звучать как 'Хельга'.

PPS [/b]Интересно, знают ли русские национал-социалисты о своих возможных родственных связях с евреями да и еще и с неграми

Мухин написал? Спасибо, не интересно.

Изменено 12.02.2013, 10:20:09 пользователем Белый Волк

[kulbek 564]

Мухин написал? Спасибо, не интересно.

При чем тут вообще Мухин? Я же в тексте ссылался на вполне исторический документ- родословную племени кипчак.

Изменено 12.02.2013, 10:25:20 пользователем kulbek

[Белый Волк 2,067]

При чем тут вообще Мухин? Я же в тексте ссылался на вполне исторический документ- родословную племени кипчак.

А русские там где?

[Red Khan 519]

Учитывая, что кипчаки переселялись во время монгольского нашествия, то скорее всего их прародиной был Хазарский каганат(который был после Великой Булгарии).

Куда переселились? От разгрома Хазарского каганата до нашествия монгол пара веков прошло.

[kulbek 564]

А русские там где?

Куда переселились? От разгрома Хазарского каганата до нашествия монгол пара веков прошло.

Аналогичные сведения содержат восточные источники: по Ибн-ал-Асиру, «кипчаки бежали без всякого боя» перед приближением монгольских войск; одни укрылись в болотах, другие в горах, а иные ушли в страну русских» (Тизенгаузен, 1884, стр. 26).

После разгрома Хазарского каганата Ну или до него часть хазар отюречилась и стала половцами кипчаками.

Изменено 12.02.2013, 10:37:19 пользователем kulbek

[Белый Волк 2,067]

а иные ушли в страну русских

Ну так и ушли. К югу от Киева, где и дали начало современным украинским националистам. Там же не написано, что они с русскими смешались.

[Deceased WhiteBear 4,399]

возникает большая возможность того, что кипчаки потомки оевреившихся хазар

Отметать это как возможность, конечно, не стоит. Но скорее всего это не так.

Ашкенази и эфиопские евреи - абсолютно разные по гаплогруппам (а значит, ареалам обитания).

Вообще о происхождениии кипчаков до сих пор ломают копья, относя их то к монголоидам, то к европеоидам.

Почитайте, например, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, весьма небезынтересный материал.

Однако парадоксы в DLC ни за что не включат ничего спорного, не считающегося на данный момент истиной.

Иначе они обосновывали бы военное превосходство европейцев унаследованными от неандертальцев генами

( а их согласно исследованиям у европейцев от 1 до 4 процентов генома, это достоверный факт).

Последние неандертальцы Европы жили у Гибралтара - как тут не вспомнить кастильцев, завоевавших полмира?

Или использовали бы как аргумент реально имевший место естественный отбор по "гену алкоголизма",

который у азиатов присутствует в форме, исключающей переносимость алкоголя и алкоголизм.

В то же время у народов, долгое время живших в холодном климате, этот же ген обеспечивает нормальную утилизацию алкоголя.

Припомнив "берсерков" викингов и учтя, что причиной состояния берсерка мог быть алкоголь, зайти можно далеко...

Однако все рассуждения такого рода всё же лишь плохо обоснованные гипотезы,

а парадоксы таких вещей стараются избегать (ИМХО совершенно правильно).

Так что в DLC мы скорее всего увидим "канонизированное" представление об истории, а не гипотезы.

Изменено 12.02.2013, 10:49:36 пользователем WhiteBear

[Red Khan 519]

Аналогичные сведения содержат восточные источники: по Ибн-ал-Асиру, «кипчаки бежали без всякого боя» перед приближением монгольских войск; одни укрылись в болотах, другие в горах, а иные ушли в страну русских» (Тизенгаузен, 1884, стр. 26).

Каким образом то, что часть кыпчак ушла в "страну русских" доказывает то, что их прародиной был Хазарский каганат?

[Red Khan 519]

Почитайте, например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , весьма небезынтересный материал.

Язык тюрков схож с языками корейцев и японцев.

Алтайская теория очень далека от признанной. В добавок, языки не передаются по генам.

КыпчыкНажмите здесь!

  [Cкрыть]

[kulbek 564]

Ну так и ушли. К югу от Киева, где и дали начало современным украинским националистам. Там же не написано, что они с русскими смешались.

Но и не написано обратного. Может половцы до Новгорода добрались... Мы же точно не знаем. Тем более родство с половцами у южных русских(к примеру у казаков) вне всяких сомнений.

Каким образом то, что часть кыпчак ушла в "страну русских" доказывает то, что их прародиной был Хазарский каганат?

Тут либо я медленно печатаю, либо Вы не внимательно читаете.

Ну наверное в какой-то мере доказывает делает наиболее вероятным их хазарское происхождение тот факт , что отцом Кипчака был военачальник с явно еврейским происхождением(хазары имели родственную связь с евреями).+ территория расселения совпадает с ареалом проживания хазар.

Изменено 12.02.2013, 11:09:07 пользователем kulbek

[Белый Волк 2,067]

Но и не написано обратного. Может половцы до Новгорода добрались... Мы же точно не знаем. Тем более родство с половцами у южных русских(к примеру у казаков) вне всяких сомнений.

Странно, почему тогда донские и кубанские казаки на всех плотах достоверно вписываются в общевосточнославянский ареал?

[kulbek 564]

Странно, почему тогда донские и кубанские казаки на всех плотах достоверно вписываются в общевосточнославянский ареал?

Не знаю, что Вы подразумеваете под "общевосточнославянским ареалом", но, к примеру, основу кубанского казачества сотавляли украинцы запорожские казаки, да и браки с крымчаками(среди которых наиболее распространено племя кипчак) были.

Тем более наверняка бежали не все кипчаки, часть осталась и впоследствии участвовала в этногенезе тех же казаков.

[Белый Волк 2,067]

Не знаю, что Вы подразумеваете под "общевосточнославянским ареалом", но, к примеру, основу кубанского казачества сотавляли украинцы запорожские казаки, да и браки с крымчаками(среди которых наиболее распространено племя кипчак) были.

Тем более наверняка бежали не все кипчаки, часть осталась и впоследствии участвовала в этногенезе тех же казаков.

Наука, однако, не подтверждает Ваших вымыслов:

Кубанские, донские и запорожские казаки имеют типичный для восточных славян паттерн гаплогрупп Y-хромосомы; на графике многомерного шкалирования их популяции образуют компактный кластер вместе с русскими, украинцами и белорусами, дистанцируясь от народов Кавказа и татар; на дендрограмме генетических расстояний они представляют единый кластер, который далее объединяется с кластером восточных славян.

[kulbek 564]

Наука, однако, не подтверждает Ваших вымыслов:

Ну и при чем тут это?

Я лишь утверждал, что кипчаки, участвовали в этногенезе русских. Тем более сами кипчаки могли быть носителями R1a.

PS "Из рода Лукман Хакима" совсем не означает, что Лукман должен быть их предком по мужской линии.