Требую суда гласностью!

[Адмирал 4,723]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> вышел Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».

[Andrex 2]

Нет.Любое правительство сажает людей во многом в его же интересах но никтонесажал так массово.А это наталкивает на определенные нехорошие мысли..

В чьих интересах? Правительства,или этих людей? И насчет массовости,это понятие относительное. "Мало","много" кто и как и когда определил сколько это?

[Адмирал 4,723]

Вычислить?Это достатчно несложно.Сравнить количество посаженных людей в Британии и СССР.Или США и СССР.Просто число посаженных и процент от численности населения.К сожалению конкретной таблицы привести немогу.

[Andrex 2]

Вычислить?Это достатчно несложно.Сравнить количество посаженных людей в Британии и СССР.Или США и СССР.Просто число посаженных и процент от численности населения.К сожалению конкретной таблицы привести немогу.

Как сравнить? За какой период? Учитывать,например,то,что европейская часть СССР была оккупирована,и соответственно,многих сажали за пособничество немцам в период войны? А сколько неоднократно осужденных? Вы их как считать будете? Вы вообще собираетесь всех вместе учитывать,и общеуголовные статьи и "политические"(например ст.58)?

[Воле Шойинка 4,433]

Вычислить?Это достатчно несложно.Сравнить количество посаженных людей в Британии и СССР.Или США и СССР.Просто число посаженных и процент от численности населения.К сожалению конкретной таблицы привести немогу.

Евреям в Третьем тоже жилось не сказать чтобы хорошо, для справки. Зато в тепле.

[Адмирал 4,723]

Евреям в Третьем тоже жилось не сказать чтобы хорошо, для справки. Зато в тепле.

Юмор конечно могильный.Конечно ваша правда все познается в сравнении.Но и в СССР были свои геноциды меньшие по масштабам.Я неговорю то что это порок системы.Скорее это порок времени или порок одного правителя...

[Andrex 2]

Юмор конечно могильный.Конечно ваша правда все познается в сравнении.Но и в СССР были свои геноциды меньшие по масштабам.Я неговорю то что это порок системы.Скорее это порок времени или порок одного правителя...

Во всяком случае,если мы посмотрим на результаты деятельности демократических Англии и Франции в своих колониях,в Азии и Африке,то тоталитарный СССР покажется не таким уж и плохим местом.

[Jwerwolf 4,546]

Во всяком случае,если мы посмотрим на результаты деятельности демократических Англии и Франции в своих колониях,в Азии и Африке,то тоталитарный СССР покажется не таким уж и плохим местом.

Например, в славном СССР смертность в лагерях была сравнима с тюрьмами колониального Вьетнама или Гвианы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Andrex 2]

Например, в славном СССР смертность в лагерях была сравнима с тюрьмами колониального Вьетнама или Гвианы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы бы для начала читали внимательно собственные ссылки,а то как то странно получается. Данные по Гвиане берутся за 1924-27 гг.,а данные по СССР 1931-40 гг.,и видно,что в СССР скачок смертности в САЗЛаг пришелся на 1932-33 гг.(когда в стране был голод) и 1938 г.(расстрелы тройками,которые уже в следующем году были отменены). И кстати данные по смертности откуда? Архив хотя бы какой? И я писал "Во всяком случае,если мы посмотрим на результаты деятельности демократических Англии и Франции в своих колониях,в Азии и Африке,то тоталитарный СССР покажется не таким уж и плохим местом." По Вашему в процессе колонизации кто то вел учет потерь местного населения? Или оно только в тюрьмах умирало? Одни Опиумные войны чего стоят.

Изменено 28.02.2013, 07:00:58 пользователем Andrex

[Адмирал 4,723]

Ну так колонии тогда как впрочем и сейчас никто особо нежалел.Но одно дело нежалеть а другое дело проводить "Менгрельское дело" и переселять поголовно Республику Немцев Поволжья.

[Andrex 2]

Ну так колонии тогда как впрочем и сейчас никто особо нежалел.Но одно дело нежалеть а другое дело проводить "Менгрельское дело" и переселять поголовно Республику Немцев Поволжья.

И что? Такое переселение чем было вызвано? И их куда переселили,в Поволжье,или за Полярный Круг?

[Адмирал 4,723]

А впрочем вы правы.СССР хоть он и был социалистическим ,народным государством тем не менее был большой империей с кучей колоний.И если расматривать СССР имено с позиций колониальной империи,то да по сравнению с другими колониальными империями СССР был достаточно гуманен к покоренным народам.

[Andrex 2]

А впрочем вы правы.СССР хоть он и был социалистическим ,народным государством тем не менее был большой империей с кучей колоний.И если расматривать СССР имено с позиций колониальной империи,то да по сравнению с другими колониальными империями СССР был достаточно гуманен к покоренным народам.

Именно,достаточно гуманен. Только СССР всего лишь продолжил то,что начиналось еще с времен Ивана Грозного,т.е. процесс расширения Московского государства. Вы же не станете утверждать,что границы Российской Империи в 1914 г. ограничивались современной Московской областью

Изменено 28.02.2013, 07:21:21 пользователем Andrex

[Jwerwolf 4,546]

Вы бы для начала читали внимательно собственные ссылки,а то как то странно получается. Данные по Гвиане берутся за 1924-27 гг.,а данные по СССР 1931-40 гг.,и видно,что в СССР скачок смертности в САЗЛаг пришелся на 1932-33 гг.(когда в стране был голод) и 1938 г.(расстрелы тройками,которые уже в следующем году были отменены).

1. На графике именно так и показано, 1924-1927 и 1931-1940, в чем проблема? Думаете, в Гвиане в 20-х было лучше, чем в 30-х?

2. В РИ 1895-1914, если верить советским историкам, тоже бывал голод, но смертность не то что не приближается к показателям 1932-1933, а в пиковых значениях едва перекрывает уровень мирных и спокойных 1935-1937. Те же мирные, спокойные и относительно сытые 1931, 1935-37, 1939-40 - это уровень Гвианы середины 20-х.

3. Какие, к черту, в лагерях расстрелы тройками в 1938 году? Во-первых, расстрелы чаще всего производились на местах, а не в лагерях. Во-вторых, я уже писал что никаких расстрелов в этой статистике нет - это чисто смертность от голода и болезней. Лагеря были переполнены, никто не догадался подготовить систему к приему сотен тысяч заключенных - вот и смертность выросла.

И кстати данные по смертности откуда? Архив хотя бы какой?

Внимательно читаем ссылки. Автор приводит все данные об архивах.

И я писал "Во всяком случае,если мы посмотрим на результаты деятельности демократических Англии и Франции в своих колониях,в Азии и Африке,то тоталитарный СССР покажется не таким уж и плохим местом."

А я привел пример. Результатов деятельности. Одинаковой деятельности.

По Вашему в процессе колонизации кто то вел учет потерь местного населения? Или оно только в тюрьмах умирало? Одни Опиумные войны чего стоят.

Вы ещё индейцев вспомните.

[Адмирал 4,723]

Экономический эксперимент Худенко в сельском хозяйстве

СабжНажмите здесь!

 

Вывод, к которому приходит Худенко, на примере «своих» совхозов, следующий - для реализации экономического расчета на практике в сельском хозяйстве нужны как новая система организации производства, так и распределение по труду. Математически это можно выразить следующим образом. Есть обязательные затраты труда. Задача: каким образом заставить частного человека, профессионального кретина, по сути, человека безответственного, сделать все от него зависящее, чтобы его труд не просто был равен обязательным затратам труда, а выходил за пределы этого равенства, был индивидуальным, творческим, в зависимости от его личных способностей? Этически эта задача стоит так. Как с теми людьми, которые есть (других нет), перейти от формулы Франклина «время - деньги» к формуле Маркса «Свободное время как мера богатства человеческой культуры...» Ведь незаинтересованность рабочих в результатах своего труда - это вопрос, который актуален вот уже на протяжении сотен лет. Стал он и перед социализмом. Через «безразличие» к труду, - писал Вебер, - проявляется «негативное участие рабочих в управлении» производством. На этот саботаж (Тейлор) капитал предлагает один метод - регламентация каждой производственной операции, постоянный и неусыпный контроль за исполнением работ, предполагающий огромное количество разного рода надсмотрщиков, система наказаний за нарушения.

В то же время, система организации труда, отработанная Худенко, была проста и гениальна: помимо сокращения количества производственных рабочих в 10 раз (в совхозе, в котором Худенко взялся внедрять свою систему, до этого работало 853 человека), упрощался и сокращался до минимума (начальная и конечная точка) учет ресурсов, а с ним и 132 человека учетчиков и управленцев. Было создано 17 звеньев по 5-7 человек с закрепленной за ними техникой (комбайнами, тракторами и т.д.) и фондами, которыми они распоряжаются и за которые отвечает. У Худенко преодоление саботажа, «негативного участия в управлении», достигается положительным включением рабочих в управление. На месте надсмотрщика - самоуправляющийся производственный коллектив, ну а деньги формально остаются в виде натуральных фондов затрат, которыми распоряжается каждое звено и фактически, в форме зарплаты, которой каждый распоряжается индивидуально. Растранжирили - останетесь ни с чем, сэкономили - используйте для развития. За счет включения в управление и распоряжение фондами человек становился ответственным за общий результат и лично заинтересованным в результатах своего труда. Только за год экономия использования материальных ресурсов: дизтоплива, запчастей и др., получилась в три раза. Интересный момент, оплата труда ремонтной бригаде производилась по принципу - чем меньше техника ремонтируется, тем больше заработная плата ремонтников. Именно такое решение было принято на совете звеньевых.

Как уже говорилось, Худенко оставил из 132 учетчиков и управленцев только директора (он же главный агроном), который подчинялся совету бригадиров и экономиста-бухгалтера (координатора эксперимента). На девяти токах, в сезон, прежде работало, до 500-600 человек, было создано три механизированных тока, а их обслуживало аж 12 человек. В первый же год экономические результаты были ошеломляющие. Показатели производства зерна механизированными звеньями в 1963 году по сравнению с 1962 годом представляются в следующем виде:

Валовой сбор зерновых в тоннах - 9204, в сравнении - 3150 в 1962 г. Количество среднегодовых работников - 29 человек, в сравнении - 202 в 1962. Произведено зерна на одного рабочего - 317,3 т., в сравнении - 15,6 в 1962 г. Фонд заработной платы (тыс. руб.) - 59, в сравнении - это 181 в 1962 г.

Как видно, в 1963 году против 1962 года производство зерна выросло в 2,9 раза, механизированные звенья повысили производительность труда в 20 раз. В 1964 году совхоз сдал государству более 1 млн. пудов хлеба - в два с лишним раза больше, чем в предыдущие годы. Фонд зарплаты сэкономили в 3 раза, и в столько же раз уменьшилось использование натуральных фондов. При этом себестоимость центнера зерна упала с 5-7 рублей до 63 копеек. Соответственно выросла зарплата до 300-350 рублей. Строились дома по индивидуальному проекту, провели водопровод, поставили электроплиты, отказались от домашнего подворья, заложили зимний сад, театр свой...

Тем не менее, эксперимент был прерван, не смотря на все успехи. А скорее, именно благодаря этим успехам. Худенко, со своими экспериментами оказался на острие той борьбы, которая в 60-е годы шла между рыночниками и «безтоварниками» в СССР. Его «хозрасчет», заинтересованность рабочего в результатах своего труда, вписывался в систему экономического планирования, но подрывал монополию ведомственного хозрасчета. Борьба шла с переменным успехом. Пять лет спустя, получив поддержку замминистра сельского хозяйства Казахстана А. Елеманова, Худенко снова продолжит опыт в другом совхозе «Акчи», официально именовавшийся «опытным хозяйством по производству витаминной травяной муки». Добавка такой муки, содержащей много белка и витаминов, в рацион коров поднимает удои на 30-40%. Принцип организации труда такой же, как в Илийском. Все звенья полностью распоряжались фондами, управление шло через совет звеньевых. Директор Михаил Ли, подчинялся совету, Худенко координировал эксперимент. Со временем, необходимость и в этих должностях отпадет. Эксперимент снова был закрыт варварским способом. Худенко продолжит борьбу, будет проводить круглые столы, судиться, найдет поддержку в Москве, но противники окажутся сильнее, найдут формальный предлог и Худенко упекут в тюрьму, где он и умер в 1974 году. Основание? Худенко подрывал социальный мир, создавал безработицу. Такое решение примет ЦК компартии Казахстана, когда закрывали эксперимент, победили коммунисты-иезуиты верующие в коммунизм, но игнорирующие (не понимающие) теорию Маркса и не верящие в коммунистическую революцию.

На самом деле, если эксперимент Худенко что-то и подрывал, то это основы разделения труда, на котором зиждется современная система производства - основа разделения людей на классы. У Худенко производственные звенья объединялись в самоуправляющийся трудовой коллектив. Управляет совет бригадиров (звеньевых). Ежегодная, а то и сезонная, обязательная ротация совета, каждый учится управлять и распоряжаться результатами труда. У Худенко управление человека человеком, т.е. принуждение к труду со стороны другого человека, перестает быть профессией. Работает принцип само-управления. Это первый шаг на пути к переходу «от управления людьми к управлению вещами и процессами».

Это ставило на повестку дня ряд вопросов, которые не могли быть решены в рамках эксперимента. Во-первых, при такой высокой производительности труда совершенно логично было ставить вопрос о сокращении рабочего дня (а переход на пятичасовой рабочий день обсуждался в СССР в 60-е годы). Во-вторых, эксперимент показал, что человек, в совершенстве владеющий различными профессиональными способами деятельности - от агрокультуры и механизации до управления производственным процессом - это норма: значит узкая специализация - это отклонение. Третье, что совершенно логично, такой уровень культуры производства требовал перехода на всеобщее высшее, но не любое высшее, а именно универсальное лабораторное политехническое образование, от которого в СССР отказались в 30-е годы. Я вообще придерживаюсь той точки зрения, что отказ коммунистов в СССР от введения всеобщего высшего лабораторного образования - это стратегическая ошибка партии, повлекшая за собой поражение социализма.

Опыт создания самоуправляющихся трудовых коллективов, который воспроизвел Худенко, т.е. опыт включения каждого человека, занятого на производстве, в управление процессом этого производства и распоряжения плановыми фондами - это всего лишь часть решения общей задачи уничтожения разделения труда, т.е. уничтожение всех форм холуйства, господства и принуждения к труду. Содержание социализма - разрушение, т.е. Sprengung - взрыв (Энгельс), всей старой буржуазной государственной машины, аппарата насилия и системы принуждения наемных работников к труду, уничтожение всех форм принуждения человека человеком, что возможно лишь через обучение и привлечение «кухаркиных детей» к управлению. Каждый человек, без исключения, должен быть обучен и включен в процесс управления. Именно это демонстрирует нам Худенко на примере организации труда в форме самоуправляющегося трудового коллектива . Кстати, опыт Худенко напрямую перекликается с системой организации труда, которую культивировал А.С. Макаренко. Элементы самоуправления можно было найти и в большом множестве на всех уровнях организации советского общества - от пионерской и комсомольской организации - до трудового коллектива завода или научно-исследовательского института. Но проблема состоит в том, что из отдельных элементов целостной системы общественного самоуправления не построишь. Кроме отдельных элементов и экспериментов, каждый из которых нужно тщательно изучать и популяризировать, нужна еще и общая интегрирующая идея - идея уничтожения господствующей сегодня системы эксплуатации человека человеком и создания условий для перехода к обществу без классов, без принуждения к труду - обществу самоуправляющихся коллективов.

[Cкрыть]

Изменено 14.03.2013, 14:05:01 пользователем Адмирал

[Jwerwolf 4,546]

На девяти токах, в сезон, прежде работало, до 500-600 человек, было создано три механизированных тока, а их обслуживало аж 12 человек.

Я думаю, это ключевая фраза. Механизация всё решает. "Звенья" тоже были механизированные. Конечно, без механизации на токах будут работать 500 человек - отбивать цепами колосья не так-то просто.