Требую суда гласностью!

[Адмирал 4,723]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> вышел Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».

[Jwerwolf 4,546]

Может, и Первая Мировая была проиграна потому, что в головах не было аксиомы "немцы - зло"?

Бедняга Бухарин, помнится, об этом говорил напрямую. Что, мол, надо немцев пустить подальше, а народ потом сам одумается и выгонит оккупантов. Профит. Тогда не реализовали хитрый план, но Коба запомнил.

Каковы, красавцы, да?

А как насчет отечественных лагерей для своих собственных граждан, со смертностью Маутхаузена и Бухенвальда? Ах да, у нас ведь нет страшных картинок по этому поводу...

[Дохтур 1,221]

Потому как подписываться "верховным главнокомандующим" Сталин начал. с 1943 года:

И ведь правда, блин:

№ 98. Приказ о введении полевых книжек для начсостава Красной Армии

№ 338 17 ноября 1941 г.

....

Народный комиссар обороны СССР И. Сталин

Сочинения недоумка старшеклассника это вы про Владимира Батшева?

Именно же. Батшев - не историк, плюс сидел за тунеядство при советской власти. Как он, интересно, мог быть допущен к таким документам. Тем более странна выглядит ссылка на ЦАМО, ведь это ведомственный архив, в которых вертят на мужском половом члене все законы.

Проработав 5 лет с фондами Центрального архива Министерства обороны РФ, автор пришел к выводу, что, подчиняясь внутренним правилам ЦАМО, не сможет ознакомиться с полным спектром интересующих документов в контексте проводимого научного исследования.

Саботируя положения федерального законодательства и даже требования приказов министра обороны, руководство ЦАМО РФ и Архивной службы Вооруженных сил РФ вывели исследовательскую работу по изучению истории Великой Отечественной войны за рамки правового поля. Отсутствие путеводителя по фондам архива, немотивированная недоступность многих даже несекретных материалов - все это отбивает у исследователей желание работать в ЦАМО.

Между тем Федеральный закон "О государственной тайне" устанавливает для органов государственной власти, министерств и ведомств порядок формирования развернутых перечней сведений, подлежащих засекречиванию: в них могут включаться лишь те сведения, которые отнесены статьей 5 данного закона и Перечнем, утвержденным Указом Президента РФ № 1203 от 30.11.1995, к категориям сведений, подлежащих засекречиванию. Однако в перечень сведений, отнесенных Правилами работы в читальном зале ЦАМО СССР и приказом министра обороны № 270 от 04.07.1996 к секретным, включены новые категории. На этом основании исследователям запрещено изучать следующую архивную документацию: служебно-должностные характеристики; служебные аттестации; карточки наложенных взысканий, равно как и сведения о взысканиях; переписку по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению; нереализованные наградные листы; политдонесения; разведсводки армий и Штаба ВВС Красной армии; протоколы допроса военнопленных; документы военной прокуратуры; учетные карточки осужденных военным трибуналом; советские листовки на немецком языке; трофейные немецкие учетные карточки на советских военнопленных; трофейную документацию Вермахта, а также имена убитых в бою либо плененных солдат и командиров противника.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А как насчет отечественных лагерей для своих собственных граждан, со смертностью Маутхаузена и Бухенвальда? Ах да, у нас ведь нет страшных картинок по этому поводу...

Да, но разница только в наличии снимков? Красные тоже собирались обезлюдить Россию\Украину\Германию?

Изменено 09.02.2013, 13:18:56 пользователем Дохтур

[Zheleznyak 1,602]

Приказ как-бы уже не секретный. Каждый может сравнить с творчеством "историка"

К этому варианту тоже вопросов не меньше, хоть он и опубликован с другими приказами Сталина.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На скорую руку не претендуя на звание эксперта, небольшой анализ (курсивом буду цитировать текст, ниже комментарий):

Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта,

Стилистика, в стиле "за окном шел дождь и рота красноармейцев".

Слово "живут" в военном документе просто убило наповал!

а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии.

Стилистика та же, смысла уточнения про штабы - ноль. Ага, если рядом крупного населенного пункта нет - немецкому штабу и спрятаться некуда Придется наверное подвал какой-нибудь искать

Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края

Аффор приказа бредит - ну сожгли какую-то деревушку в 60 км от линии фронта - навредили немцам что пипец

Как они собирались уничтожать крупные населенные пункты - даже представить сложно. Вот нечего авиации делать, как за 60км от фронта город какой-то дотла уничтожать

Хорошо ладно, собирались уничтожать - почему же не уничтожили???

и на 20-30 км вправо и влево от дорог

Бредовый бред (см. выше по топику)

В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек

Шапошников контра недобитая))) наверное за старое взялся и давай такие "старорежимные" словечки как "охотники" в приказы тулить, вместо кошерного "добровольцы".

Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты

Хотелось бы ознакомится хоть с одной такой сводкой

Изменено 09.02.2013, 13:46:52 пользователем Zheleznyak

[Jwerwolf 4,546]

Да, но разница только в наличии снимков?

По смертности - да.

Красные тоже собирались обезлюдить Россию\Украину\Германию?

А немцы - собирались? Кто бы тогда на них работал?)

[Дохтур 1,221]

По смертности - да.

А немцы - собирались? Кто бы тогда на них работал?)

Работать?) Поляки, сами немцы, западные народы(?).

Планом «Ост» предусматривалось после окончания войны выселить около 31 миллиона человек с территории Польши и западной части Советского Союза (80–85 процентов польского населения, 65 процентов населения Западной Украины, 75 процентов населения Белоруссии, значительную часть населения Латвии, Литвы и Эстонии) (См.: Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сборник материалов. В 3-х т. М., 1966, т. 3, с. 132. (Далее — Нюрнбергский процесс.)).

Однако Ветцель приходит к выводу, что такое число слишком занижено. В связи с этим министерство Розенберга повысило его до 46–51 миллиона человек. Десятки миллионов людей, согнанных со своих земель, намечалось поселить в Западной Сибири, на Северном Кавказе, в Южной Америке.

Далее определялось, что на территории России необходимо уничтожить интеллигенцию, как носителя культуры народа, его научных и технических знаний, низвести культуру народа до самого низкого уровня, резко снизить численность населения, искусственно сокращать рождаемость и не вести борьбы со смертностью детей, осуществить не менее бесчеловечные мероприятия в области здравоохранения, налоговой политики, в вопросах заработной платы и социальных мер. Цель этой политики характеризовалась так: «…важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он был не в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе» (Нюрнбергский процесс. В 3-х т., т. 3, с. 146.). В плане «Ост» предусматривалось, что в перспективе необходимо «или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы». Гитлер говорил: «Мы обязаны истреблять население — это входит в нашу миссию охраны германского населения… Я имею право уничтожать людей низшей расы, которые размножаются, как черви».

По генеральному плану «Ост» предусматривалось онемечить около половины чехов, а остальных постепенно удалить с территории бывшей Чехословакии. «Следует подумать о том, — говорилось в документах, — чтобы переселить этих чехов в Сибирь, где они растворятся среди сибиряков и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению сибиряков от русского народа…» (Нюрнбергский процесс. В 3-х т., т. 3, с. 146.).

Из Кузьмина.

По смертности - да.

Чью смертность меряем? И каковы причины смертности? Да и какова она, эта смертность, чел\тысячу?

Изменено 09.02.2013, 14:05:16 пользователем Дохтур

[Jwerwolf 4,546]

Работать?) Поляки, сами немцы, западные народы(?).

Из Кузьмина.

Сам План Ост, однако, так и не нашли. А в тех документах, что существуют, есть прекрасные идеи переселения поляков, например, в Бразилию. Это я к тому, что мечты и реальность - немного разные вещи.

Чью смертность меряем? И каковы причины смертности? Да и какова она, эта смертность, чел\тысячу?

Смертность заключенных в лагере. Причины - любые.

Бухенвальд: 1939-14,7%, 1940-21,4%, 1941- 19,7%, 1942 - 33%, 1943 - 18%, 1944 - 15% от среднегодового состава.

Для сравнения, Сазлаг в 1932-1933 - до 27%, в 1938 - 14%.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Zheleznyak 1,602]

Для сравнения, Сазлаг в 1932-1933 - до 27%, в 1938 - 14%.

Как то уж сильно (на порядок) выбиваются цифры по сравнению с как бы общеизвестными земсковскими цифрами общей смертности, хоть аффторы и ссылаются на того же Земскова.

Да и с Бухенвальдом тоже непоятки. Как посмотришь - так прям пионэрлагерь(((

шототутнетак

Изменено 09.02.2013, 15:31:46 пользователем Zheleznyak

[WalkerQ 1,546]

есть прекрасные идеи переселения поляков, например, в Бразилию.

На курорты, ага.

[Jwerwolf 4,546]

Как то уж сильно (на порядок) выбиваются цифры по сравнению с как бы общеизвестными земсковскими цифрами общей смертности, хоть аффторы и ссылаются на того же Земскова.

Пруф?

На курорты, ага.

Туда, где много обезьян. Что-то не так?)

[Zheleznyak 1,602]

Пруф?

Читай, просвещайся - процентики уже сам подсчитаешь

В.Н.Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.02.2013, 16:03:14 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,602]

Это как раз и вызвало вполне конкретный интерес С одной стороны те, кто готовы оплевать СССР в любом их поступке(наплевав так же на военную тактику и стратегию, и видимо забыв как раньше воевала РИ )

В том то и дело, что как смотришь на таких - невольно задумываешься о сталинском правосудии(((

а с другой строны те, кто этот СССР категорически поддерживают( опять же забывая про очевидные минусы).

Тут другое!

Адекватные люди оценивают прошлое адекватно и не забывают про очевидные минусы. Просто у нормальных людей вызывает отвращение, когда в гнойно-либеральном надрыве, все новые и новые обличители, начинают придумывать, то чего не было

Вот зачем придумывать "миллиарды расстеленных лично Сталиным", когда цифра в 800 тысяч приговоренных высшей мере - сама по себе ужасна?

Изменено 09.02.2013, 16:08:14 пользователем Zheleznyak

[Адмирал 4,723]

Было или не было я лично не знаю.Я лично выложил информацию которая мне доступна.А доступна мне вика.Суд гластностью неозначает суд над кем то.Впервую очередь это суд над самой статьей.

Изменено 09.02.2013, 16:45:31 пользователем Адмирал

[Jwerwolf 4,546]

Читай, просвещайся - процентики уже сам подсчитаешь

В.Н.Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Уважаемый, я знаком с творчеством Земскова. Я предлагаю вам обосновать свои заявления, и сообщить нам, в чем неправ автор статьи и почему вы решили что его данные расходятся с данными Земскова на порядок. Или - признать свое балабольство.

Вот зачем придумывать "миллиарды расстеленных лично Сталиным", когда цифра в 800 тысяч приговоренных высшей мере - сама по себе ужасна?

Действительно, зачем сталинисты всё время говорят про какие-то миллиарды?

[Zheleznyak 1,602]

Уважаемый, я знаком с творчеством Земскова. Я предлагаю вам обосновать свои заявления, и сообщить нам, в чем неправ автор статьи и почему вы решили что его данные расходятся с данными Земскова на порядок.

Это я предлагаю обосновать вам как поклоннику творчества аффора, в чем причина такого положения в Сазлаг-е? Особой кровожадностью его начальства? Или как???

И зачем выдалять именно Сазлаг из общей массы ГУЛАГа - что бы еще большей кровожадностью режима поразить? Так получается???

Мало обличителям кровушки - исчо давай

Изменено 09.02.2013, 17:50:57 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,602]

расходятся с данными Земскова на порядок. Или - признать свое балабольство.

Ладно не на порядок, а в разы, что тоже вызывает вопросы.

И вообще метода брать в одном месте самые худшие показатели, в другом самые лучшие показатели - их сравнивать и делать какие-то выводы, характеризует аффора как исключительного гондураса

Хотя и в достоверности данных по Бухенвальду имеются большие сомнения. Нет просто желания копаться в сортах дерьма

ЗЫ

Вник чуток в проблему, блевотина еще та :bad:

Разоблачитель режима берет такой в качестве примера Бухенвальд - который у всех на слуху и сравнивает с худшими показателями по ГУЛАГу, чем усиливает эффект, давя на жалость обличая - смотрите до чего комуняки кровавые довели.

При этом эффект усиливается тем, что для большинства непросвещенных людей, что Бухенвальд, что Освенцим, что Треблинка - одно и тоже. Хотя Бухенвальд это обычный трудовой лагерь, а два последних - лагеря смерти.

Но эффект достигнут - народ ужасается и невольно делает выводы. Только вот чистоплотность аффтора - остается под большим вопросом!

Изменено 09.02.2013, 18:27:59 пользователем Zheleznyak

[Адмирал 4,723]

А напомнить кто не признал конвенции обсуждавшие вопрос пленных?

Изменено 09.02.2013, 18:50:15 пользователем Адмирал

[Zheleznyak 1,602]

А напомнить кто непризнал конвенции обсуждавшие вопрос пленных?

И что? Подумать не побывал самостоятельно в чем тут подвох пропаганды???

[Адмирал 4,723]

<h3 class="book">Мера героизма</h3>В первый месяц войны было как-то не до наград, но затем, оправившись после первого шока, высшее руководство Советского Союза озаботилось вопросом, что надо как-то определиться, за что именно и как поощрять и награждать летчиков. В итоге 19 августа 1941 г. вышел приказ Наркома обороны СССР № 0299, озаглавленный «О порядке награждения летного состава ВВС РККА за хорошую боевую работу и о мерах борьбы со скрытым дезертирством среди военных летчиков». Цифра «0» в его номере означала, что приказ имеет гриф «Секретно».

Применительно к ближнебомбардировочной и штурмовой авиации пункт «Б» раздела I этого приказа устанавливал следующий порядок награждения:

«– за успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью по разрушению и уничтожению объектов противника каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1000 рублей,

– за успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей,

– за успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей правительственной награде – званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в размере 3000 рублей^{<a title="Тот факт, что в Красной Армии выплачивались денежные премии за сбитые самолеты, уничтоженные танки, боевые вылеты, боевые выходы в море и т. д., в СССР стыдливо замалчивался. Он никак не вписывался в образ советского солдата, созданный коммунистической пропагандой. Сколько же «весила» премия в 3000 руб. за звание Героя осенью 1941 г.? Так, квалифицированный рабочий и передовик получал в месяц 800 руб. Рыночные же цены на основные продукты питания (за 1 кг) в тот период были такими: картофель – 3,80 руб., пшено – 20 руб., мясо – 44 руб., масло животное – 95 руб., молоко – 8 руб. (за 1 литр). В 1942 г. цены выросли в несколько раз, и килограмм мяса, например, уже стоил около 370 руб., буханка черного хлеба на рынке – 400 руб., а бутылка водки – 1000 руб. " href="}Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^[105]]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> каждый».

При этом в том же пункте особо подчеркивалось: «Во всех случаях качество выполнения боевых заданий и их эффективность должны быть обязательно подтверждены фотоснимками в момент бомбометания или спустя 3–4 часа и разведывательными данными». Видимо, на самом верху понимали, что многие боевые донесения летчиков страдают, мягко выражаясь, излишним оптимизмом и что будет велик соблазн выдать желаемое за действительное.

Далее раздел II определял порядок награждения частей ВВС Красной Армии и их командиров, а раздел III – размеры денежных поощрений за сбережение материальной части и безаварийные полеты. Последний же раздел приказа, причем самый короткий, был посвящен мерам борьбы со «скрытым дезертирством среди отдельных летчиков». Он предписывал «виновников, совершивших посадки с убранным шасси или допустивших другие действия, выводящие матчасть из строя, без уважительных причин – рассматривать как дезертиров и предавать суду военного трибунала».

Однако оказалось, что совершить тридцать боевых вылетов, дающих право на получение звания Героя Советского Союза, в условиях лета – осени 1941 г. пилоту Ил-2 крайне сложно, если не сказать просто невозможно. Если взять данные о действиях 4-го, 61-го, 66-го, 74-го, 174-го, 175-го, 190-го, 215-го, 217-го, 218-го, 237-го, 241-го, 245-го и 503-го ШАП в июле – сентябре 1941 г., то окажется, что средняя продолжительность жизни Ил-2 на фронте составляла всего восемь-девять боевых вылетов, при этом в некоторых полках она и вовсе не превышала трех-четырех вылетов. Из этих цифр видно, что вероятность того, что сам пилот «Ила» мог пережить тридцать вылетов, была очень малой. К тому же, как показал все тот же боевой опыт, позднее подтвержденный и полигонными испытаниями, бронекоробка штурмовика, в которой и размещалась кабина пилота, не спасала последнего от 15-мм снарядов пушки MG151/15, которой был вооружен Bf-109F-2, не говоря уж о более мощных 20-мм снарядах пушек MG FF и MG151/20, ставившихся на остальные модификации «Мессершмиттов».

Поэтому, вероятно, не случайно из первых четырех летчиков-штурмовиков, получивших звания Героев Советского Союза, трое были командирами авиаполков, а один – заместителем командира полка. Дело было в том, что все тот же сталинский приказ № 0299 позволял при их представлении к награждению учитывать не только их личные боевые вылеты, но и вылеты, совершенные их подчиненными. В пункте «Б» раздела II этого приказа говорилось, что командир и комиссар штурмового авиаполка, выполнившего не менее 250 боевых самолетовылетов при потере не более шести своих самолетов, представляются к ордену Ленина. Таким образом, оставалась возможность их представления и к званию Героя, так сказать, по совокупности.

С награждением же рядовых летчиков дело обстояло гораздо сложнее. Тяжелые потери, которые несли штурмовые авиаполки, привели к тому, что полеты на новых Ил-2 в авиации стали считать почти самоубийством, а пилотов – смертниками. При этом хочется еще раз сказать, причина крылась не только в отсутствии на «Иле» заднего бортстрелка, как это настойчиво подчеркивалось в советской историографии, а главным образом состояла в неумелом использовании штурмовиков, или, вернее, в полном отсутствии продуманной тактики их применения на начальном этапе войны.

[Дохтур 1,221]

А напомнить кто не признал конвенции обсуждавшие вопрос пленных?

А при чём здесь конвенции? Война-то шла малость другая...

Ты эту пасту копипастишь уже 100501 раз. И что мы должны из неё понять, кроме того, что она доставляет тебе попаболь?

Изменено 09.02.2013, 18:58:28 пользователем Дохтур

[Адмирал 4,723]

Я вот не понимаю что за привычка у некоторых форумчан нарываться на конфликт?Я что оскорблял кого то или что?