2.02.1943

[Olegard 10,713]

Гитлер был чересчур упорным.

Спешил либо воплотить в жизнь всё то, что ему Ванга до 39го года нашептала? слишком долго его талантливые полководцы мешали осуществлению ЕЁ пророчества?

[Dima-Stranik 16,415]

Гитлер был чересчур упорным.

Может он был чересчур амбициозный?

[Olegard 10,713]

Может он был чересчур амбициозный?

Считаю, что дверь, закрытую на замок лучше обойти, особенно если она стоит ( одна, без стен...) в чистом поле...

[Rybinsk 21,389]

А по-моему всё куда прозаичнее, ведь это город Сталина и влияние пропаганды в случае его захвата, поднятие морального духа нации, после поражения под Москвой всё это вкупе и перевешивало здравый смысл.

[Olegard 10,713]

А по-моему всё куда прозаичнее, ведь это город Сталина и влияние пропаганды в случае его захвата, поднятие морального духа нации, после поражения под Москвой всё это вкупе и перевешивало здравый смысл.

Взять можно было город и простым обхватом с разных сторон, измором: народу бы хватило, все равно там около миллиона полегло... Как канат - в игольное ушко лезли.

[Dima-Stranik 16,415]

Взять можно было город и простым обхватом с разных сторон, измором: народу бы хватило, все равно там около миллиона полегло... Как канат - в игольное ушко лезли.

Блокада Ленинграда ничего не дала а только сковала войска группы армий "север".

[pop890 491]

Может он был чересчур амбициозный?

Амбициозность погубила их-великих мира сего.Наполеон тоже пал жертвой этого качества.

[Olegard 10,713]

Блокада Ленинграда ничего не дала а только сковала войска группы армий "север".

Да какая там ленинградская блокада , когда красные грузовики туда, как к себе домой сновали? и не важно, по земле или по льду... Блокировать надо было окончательно - или перебросить самые мобильные части для неожиданного удара под Череповец - хоть учи их, а ?

Хотя удар с юга освобождённой массой на Петрозаводск был бы наверно страшней: обрыв ж\д с лендлизом союзников советам сильней бы аукнулся...

Изменено 23.05.2013, 14:48:27 пользователем Olegard

[pop890 491]

Да какая там ленинградская блокада , когда красные грузовики туда, как к себе домой сновали? и не важно, по земле или по льду... Блокировать надо было окончательно - или перебросить самые мобильные части для неожиданного удара под Череповец - хоть учи их, а ?

Хотя удар с юга освобождённой массой на Петрозаводск был бы наверно страшней: обрыв ж\д с лендлизом союзников советам сильней аукнулся...

Думаю Гитлер бы не дал себя учить.

[ibnXattab 1,477]

Взять можно было город и простым обхватом с разных сторон, измором: народу бы хватило, все равно там около миллиона полегло...

Около миллиона всего, с санитарными. Это могло быть как в августе получил ранение в ногу, а в октябре опять встал в строй, получив через неделю ранение в руку ) Одновременно там таких сил не было и вопрос был не в изморе - РККА постоянно контратаковала, нужно было обрабатывать переправы, входить в ближний бой, чтобы не давать им маневрировать и переправляться. Там степь, а оставлять в тылу укрепленный город где могут накапливаться людишко с техникой не есть гуд. Прямая линия от Сталинграда до Ростова на Дону, гораздо ближе чем с Кавказа, куда дошли немцы. А, вообще, все было уже решено до Сталинграда - поэтому сначала немцы наступали по всем направлениям, потом только на юге, а потом готовили только одну операцию, но большую )

[Olegard 10,713]

Думаю Гитлер бы не дал себя учить.

В этом и была проблема - учиться надо до старости... Мир и способы доминирования и выживания не стоят на месте...

[pop890 491]

В этом и была проблема - учиться надо до старости... Мир и способы доминирования и выживания не стоят на месте...

Фюрер плохо учился,раз не знал этого мудрого наставления.

[Olegard 10,713]

Фюрер плохо учился,раз не знал этого мудрого наставления.

В одной альтернативке немцы делают перелом на Восточном фронте еще осенью 41го. И только благодаря тому, что Фюрер, после перенесённого им покушения провалялся на больничной койке около 3х недель... Генералитет Вермахта берет на себя решение не распылять танковые силы на юг от Брянска, а кидают их сразу на Москву. Столица СССР, не подкреплённая сибирскими частями довольно быстро берётся ( за 10 дней) , и только потом немцы начинают веером расходиться во все стороны от такого важного стратегического железнодорожного узла... Зиму 41-42 немцы встречают на линии Кострома - Тамбов - Воронеж... После такого Сталинград уже не является важной точкой на карте - Вермахт по жд дорогам весной 42го идет сразу на Куйбышев... а за ним Урал.

[pop890 491]

В одной альтернативке немцы делают перелом на Восточном фронте еще осенью 41го. И только благодаря тому, что Фюрер, после перенесённого им покушения провалялся на больничной койке около 3х недель... Генералитет Вермахта берет на себя решение не распылять танковые силы на юг от Брянска, а кидают их сразу на Москву. Столица СССР, не подкреплённая сибирскими частями довольно быстро берётся ( за 10 дней) , и только потом немцы начинают веером расходиться во все стороны от такого важного стратегического железнодорожного узла... Зиму 41-42 немцы встречают на линии Кострома - Тамбов - Воронеж... После такого Сталинград уже не является важной точкой на карте - Вермахт по жд дорогам весной 42го идет сразу на Куйбышев... а за ним Урал.

Генералы только и нужно было,чтобы надзиратель удалился на некоторое время,а вообще это было бы реальностью.

[МИК 190]

Сталинград город не маленький, его занятие было важнейшей стратегической задачей на том направлении, для победы Рейху необходимо было взять его.

Может быть и взяли бы, если бы все силы сосредоточили в направлении Сталинграда. Как пишет фельдмаршал Герд фон Рунштедт: "...некоторые лица высказывались за то, чтобы нанести удар сосредоточенными силами в большой излучине Дона и выйти к Волге в районе Сталинграда; Кавказом же предлагали овладеть лишь в ходе последующих операций...

...у 4-ой танковой армии, ослабленной в результате передачи нескольких соединений группе армий "А", не хватало сил, чтобы форсировать Дон и выйти к Волге широким фронтом. Захват кавказской нефти стал для немцев главнейшей целью, поэтому даже форсирование Дона в районе Цимлянской, не послужило поводом к тому, чтобы повернуть оттуда силы на Сталинград. А это, безусловно, оказало бы решающее влияние на весь ход операций. Но волей судеб эти силы должны были наступать к грозненским нефтяным районам, и возможность выйти ценой гораздо меньших потерь к Волге и овладеть Сталинградом с юга была, таким образом упущена.

Теперь наступление на Сталинград приходилось вести фронтально и, разумеется, при значительно менее благоприятной оперативной обстановке. С самого начала это наступление не имело никаких перспектив на успех...".

[pop890 491]

Может быть и взяли бы, если бы все силы сосредоточили в направлении Сталинграда. Как пишет фельдмаршал Герд фон Рунштедт: "...некоторые лица высказывались за то, чтобы нанести удар сосредоточенными силами в большой излучине Дона и выйти к Волге в районе Сталинграда; Кавказом же предлагали овладеть лишь в ходе последующих операций...

...у 4-ой танковой армии, ослабленной в результате передачи нескольких соединений группе армий "А", не хватало сил, чтобы форсировать Дон и выйти к Волге широким фронтом. Захват кавказской нефти стал для немцев главнейшей целью, поэтому даже форсирование Дона в районе Цимлянской, не послужило поводом к тому, чтобы повернуть оттуда силы на Сталинград. А это, безусловно, оказало бы решающее влияние на весь ход операций. Но волей судеб эти силы должны были наступать к грозненским нефтяным районам, и возможность выйти ценой гораздо меньших потерь к Волге и овладеть Сталинградом с юга была, таким образом упущена.

Теперь наступление на Сталинград приходилось вести фронтально и, разумеется, при значительно менее благоприятной оперативной обстановке. С самого начала это наступление не имело никаких перспектив на успех...".

Гитлер вообще был некими моментами странный в тактике,так как уберал с главных направлений дивизии на другие,не такие важные фронты.

[Captain Willard 1,340]

Кто что хотел, давайте оставим. На тот момент был оптимальный вариант.(Учитывается начало Барбароссы как планировалось без захода в Грецию.) Да и финская компания показала неспособность воевать РККА.

удивлю тебя - но как-то советские войска прорвали укрепленные позиции финнов, при этом не имея примеров из недалекого прошлого

в этой ситуации в мае 1940 года немцам уже было проще - кроме опыта ПМВ в плане прорыва укрепленных линий, они могли опираться на советский опыт полугодовой давности

Изменено 23.05.2013, 16:05:28 пользователем Dwight

[Rybinsk 21,389]

Может быть и взяли бы, если бы все силы сосредоточили в направлении Сталинграда. Как пишет фельдмаршал Герд фон Рунштедт: "...некоторые лица высказывались за то, чтобы нанести удар сосредоточенными силами в большой излучине Дона и выйти к Волге в районе Сталинграда; Кавказом же предлагали овладеть лишь в ходе последующих операций...

...у 4-ой танковой армии, ослабленной в результате передачи нескольких соединений группе армий "А", не хватало сил, чтобы форсировать Дон и выйти к Волге широким фронтом. Захват кавказской нефти стал для немцев главнейшей целью, поэтому даже форсирование Дона в районе Цимлянской, не послужило поводом к тому, чтобы повернуть оттуда силы на Сталинград. А это, безусловно, оказало бы решающее влияние на весь ход операций. Но волей судеб эти силы должны были наступать к грозненским нефтяным районам, и возможность выйти ценой гораздо меньших потерь к Волге и овладеть Сталинградом с юга была, таким образом упущена.

Теперь наступление на Сталинград приходилось вести фронтально и, разумеется, при значительно менее благоприятной оперативной обстановке. С самого начала это наступление не имело никаких перспектив на успех...".

Одна маленькая деталь, это было написано после войны, когда был известен расклад и он мог провести полный анализ и сделать этот правильный вывод. А тогда под Сталинградом, где его и близко не было никто ничего не знал...

[Olegard 10,713]

Одна маленькая деталь,

Эта маленькая деталь смогла сломать механизм целого Рейха... им наверно обидно.

[pop890 491]

удивлю тебя - но как-то советские войска прорвали укрепленные позиции финнов, при этом не имея примеров из недалекого прошлого

в этой ситуации в мае 1940 года немцам уже было проще - кроме опыта ПМВ в плане прорыва укрепленных линий, они могли опираться на советский опыт полугодовой давности

Ну это сбагатило не только немецкий и советский опыты войны,а вообще мировой,так как это были первые масштабные конфликты после ПМВ,с новыми технологиями и прочим.