Перейти к содержимому
Strategium.ru

Экономика царской России


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Гессенский стрелок
Производство вагонов: 1909 г. - 6389 штук, 1913 г. – 20492 штук, рост - 220,7%.

Производство грузовых вагонов 1906 - 31 984. Регресс однако


Jwerwolf
Например, в публицистике давно уже гуляет тезис о том, что в конце XIX-начале XX века 40% крестьянских новобранцев впервые пробовали мясо только в армии. При этом ссылаются на генерала Гурко.
Я вот всё хочу узнать, откуда идет эта сказка? Обычно ссылаются на "главнокомандующего Василия Гурко", который "приводит данные с 1871 по 1901 год". Но Василий Гурко никогда не был главнокомандующим, и в 1901 году был военным агентом в Берлине. :)

И все так уверенно цитируют, при том что никаких ссылок ни на кого нет.


lavpaber
Я вот всё хочу узнать, откуда идет эта сказка? Обычно ссылаются на "главнокомандующего Василия Гурко", который "приводит данные с 1871 по 1901 год". Но Василий Гурко никогда не был главнокомандующим, и в 1901 году был военным агентом в Берлине. :)

И все так уверенно цитируют, при том что никаких ссылок ни на кого нет.

Мне кажется, что тут та же херня, что и с фразой "Сталин принял Россию с сохой, а оставил я атомной бомбой", которую даже Черчиллю приписывают.

Кто-то сказал, приписали Гурко. Кто теперь разберет бред совковой пропаганды?


Ouwen
(изменено)
Мне кажется, что тут та же херня, что и с фразой "Сталин принял Россию с сохой, а оставил я атомной бомбой", которую даже Черчиллю приписывают.

Дык Черчилль что-то такое говорил... Только вот с несколько иным смыслом, и в совершенно другом конктексте. Из которого фразу вырвали. Не очень-то позитивном контексте.

Изменено пользователем Ouwen

lavpaber
Дык Черчилль что-то такое говорил... Только вот с несколько иным смыслом, и в совершенно другом конктексте. Из которого фразу вырвали. Не очень-то позитивном контексте.

Насколько я знаю, эта фраза - ГДРовского комми-функционера


Гессенский стрелок
(изменено)
Насколько я знаю, эта фраза - ГДРовского комми-функционера

Нет. Это цитата из статьи, которую составлял Исаак Дойчер в "Британнике" 1965 года.

23014359_wooden.jpg

Есть также

In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education."
и также это упоминается в некрологе в Manchester Guardian, написанном Исааком Дойчером Изменено пользователем Гессенский стрелок

Адмирал
(изменено)

Высказывания о Сталине, приписываемые Черчиллю

"Сталин ... принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением" (приписывается Черчиллю)

Часто публикуется следующий отрывок из речи Черчилля, датируемый Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. г. (в год 80-летия Сталина):

«Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают».

Ряд исследователей считают эту речь мистификацией, поскольку

  • Её оригинал за указанную дату обнаружен не был.
  • Известны проблемы со здоровьем Черчилля (сердечный приступ) именно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. г.
  • Последнее заседание Британского парламента в 1959 г. прошло 17 декабря.

Следует отметить, что дата рождения И.Сталина остается неопределенной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , это значит, что выступление в честь его 80-летия могло состояться годом раньше, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. г.

Изменено пользователем Адмирал

Jwerwolf

Дойчер сам себе противоречит. Режим-анахронизм и модернизация?))

А вообще это всё демагогия. Сталин получил страну с сохой, Сталин оставил страну с сохой. Ибо атомной бомбой, извините, землю не пашут.


Dramon
(изменено)
Ибо атомной бомбой, извините, землю не пашут.

Кстати в союзе были планы по использованию атомных бомб в народном хозяйстве,например взрывы для создания резервуаров воды,вот только радиация сему благому делу помешала...

Изменено пользователем Dramon

Роман Кушнир
Дойчер сам себе противоречит. Режим-анахронизм и модернизация?))

Легко и просто. Посмотри на Иран с его ядерной программой.


Гессенский стрелок
Дойчер сам себе противоречит. Режим-анахронизм и модернизация?))

А вообще это всё демагогия. Сталин получил страну с сохой, Сталин оставил страну с сохой. Ибо атомной бомбой, извините, землю не пашут.

оставил с тракторами и с ядерными военными реакторами

Jwerwolf
Легко и просто. Посмотри на Иран с его ядерной программой.
Это совсем другая история.
оставил с тракторами и с ядерными военными реакторами
Ну получил-то он тоже с тракторами, число коих за треть века вполне логично увеличилось, но так и не стало достаточным. Так что оставил всё-таки с сохой.

Что касается ядерных реакторов... В первом посте темы есть пара абзацев про "будни лапотной России" и атомную энергию. Снова вспоминаем про срок в 35 лет, и понимаем что весь пафос фразы про "оставил с атомными реакторами" куда-то исчезает.


Red rain
Это совсем другая история.

Ну получил-то он тоже с тракторами, число коих за треть века вполне логично увеличилось, но так и не стало достаточным. Так что оставил всё-таки с сохой.

Что касается ядерных реакторов... В первом посте темы есть пара абзацев про "будни лапотной России" и атомную энергию. Снова вспоминаем про срок в 35 лет, и понимаем что весь пафос фразы про "оставил с атомными реакторами" куда-то исчезает.

Что-то Брежнев, имея длинный срок правления, нихрена страну не преобразил. А Сталин все таки сделал много в модернизации. И тут придираться не совсем правильно, другое дело, что он это сделал очень гнусными методами, которые нельзя оправдывать.

А если по теме, то ничего удивительного я здесь не нашел. Российская империя была динамично развивающимся государством, имевшее все возможности выйти в экономические лидеры. Но история решила по другому.


Jwerwolf
Что-то Брежнев, имея длинный срок правления, нихрена страну не преобразил. А Сталин все таки сделал много в модернизации. И тут придираться не совсем правильно, другое дело, что он это сделал очень гнусными методами, которые нельзя оправдывать.

Как раз-таки при Хрущеве и Брежневе хотя бы уровень жизни населения подняли. При них, может быть, не было резкого и быстрого роста, но недооценивать их тоже не стоит.

Понятная картинка: сталинские "подвиги" еле-еле дотягивают до дореволюционного тренда.

expert_797_057.jpg


Гессенский стрелок
Понятная картинка: сталинские "подвиги" еле-еле дотягивают до дореволюционного тренда.

expert_797_057.jpg

нижняя часть картинки от 10 до 100, верхняя от 100 и до 1000. Сталин за 10 летпо этой картинке утроил ВВП на душу населения. РИ такого сделать не смогла


Red rain
Как раз-таки при Хрущеве и Брежневе хотя бы уровень жизни населения подняли. При них, может быть, не было резкого и быстрого роста, но недооценивать их тоже не стоит.

Понятная картинка: сталинские "подвиги" еле-еле дотягивают до дореволюционного тренда.

expert_797_057.jpg

Ну, это показывает, что в России появились ресурсы для улучшения жизни населения. Так и Хрущев молодец, он хоть не резко, но прилично поднял экономику СССР. А вот Брежнев толком ни как не поменял страну, а те изменения прошли только по инерции от хрущевских реформ и импорта нефти.


Jwerwolf
нижняя часть картинки от 10 до 100, верхняя от 100 и до 1000. Сталин за 10 летпо этой картинке утроил ВВП на душу населения.
За какие 10 лет? Например, с 1930 по 1940 реальный ВВП увеличился с 100% до 150% к 1913 году. 1953 год закончился на отметке чуть больше 210%. Двукратное увеличение за весь период правления Сталина. При сохранении средних темпов развития РИ за предыдущие 30 лет это число должно было быть равно примерно тем же 210%.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

РИ такого сделать не смогла
Вопрос: почему?)

Зеленая линия - это как раз-таки тренд естественного развития РИ до 1913 года. Научно обоснованная точка зрения.

Ну, это показывает, что в России появились ресурсы для улучшения жизни населения. Так и Хрущев молодец, он хоть не резко, но прилично поднял экономику СССР. А вот Брежнев толком ни как не поменял страну, а те изменения прошли только по инерции от хрущевских реформ и импорта нефти.

Может быть и так, не буду спорить. Просто я к тому, что не стоит преувеличивать сталинские достижения.


Red rain
За какие 10 лет? Например, с 1930 по 1940 реальный ВВП увеличился с 100% до 150% к 1913 году. 1953 год закончился на отметке чуть больше 210%. Двукратное увеличение за весь период правления Сталина. При сохранении средних темпов развития РИ за предыдущие 30 лет это число должно было быть равно примерно тем же 210%.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вопрос: почему?)

Зеленая линия - это как раз-таки тренд естественного развития РИ до 1913 года. Научно обоснованная точка зрения.

Может быть и так, не буду спорить. Просто я к тому, что не стоит преувеличивать сталинские достижения.

Я и не преувеличивал. Я же не говорил, что Сталин супер гений гладящий всех по головке своей ручкой, и превративший Россию в супер монстра одним движением руки. Сталин просто создал основу тяжелой военной и гражданской промышленности, ушатав одновременно всю легкую промышленность и сельское хозяйство. Но на войне противника картошкой не закидаешь, так что вполне логично, но неоправданно жестоко.


OmarBradley

Какое это имеет значение?

Только для тог, что бы провести в народном сознании кое - какие гнилые мыслишки и накастовать себе "20 лет покоя", что бы до воровать окончательно и уехать отсюда с чистой совестью, а вы, жвачные животные, пережевывайте этот ревизионизм и радуйтесь тому какие вы умные. Все вода им на мельницу, а вам груз на шею. Почему "Им"? Так ведь подобные мыслишки гнилые и 1й канал проводит. Кстати, статья Д. Зыкина удачно совпала с репортажем 1го канала о "царской роиси которую мы потеряли". Здорово, правда?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 162
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23573

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    31

  • Jwerwolf

    22

  • Толстый

    21

  • йцукенгшщз

    12

  • Dramon

    8

  • IvanShubin

    7

  • lavpaber

    6

  • Адмирал

    6

  • Гессенский стрелок

    5

  • OmarBradley

    5

  • Olegard

    4

  • Дохтур

    4

  • Zheleznyak

    4

  • Panzership

    3

  • Julien

    3

  • Red rain

    3

  • Роман Кушнир

    2

  • Geremande

    2

  • Д. Зыкин

    2

  • Deceased WhiteBear

    2

  • Dmsrdnv

    2

  • Ouwen

    1

  • robroy

    1

  • Гранин

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
×
×
  • Создать...