Ведение финансов

[Mavuba 1]

Недавно начал играть в Европу 3: БВ (до этого не играл в серию Европа). Почитав форум, во всем разобрался, кроме экономики (тут есть статья про экономику, но мне она не понятна). К примеру, играю за Московию с 1399 и у меня постоянно - дыра в бюджете. Купцов никуда послать не могу, тк во всех торговых центрах пишется, что нет свободных мест (кроме Новгорода).

Простым языком может кто-нибудь объяснить: каким образом нужно развивать экономику и торговлю (что конкретно нужно делать, какие есть способы, кроме рассылки купцов по торговым центрам), какие мои должны быть первые и последующие шаги? За пример можем взять Московию 1399 года.

Заранее спасибо.

Изменено 15.01.2013, 07:16:40 пользователем Mavuba

[Sithlord 78]

Ооо ) Ну у Московии проблемы с деньгами будут часто. Ну вопервых строй в городах с национальными щитками полицейские участки и мастерские. Во вторых попробуй принять идею национальный банк, или найми монетного мастера. Это позволить чеканить деньги не поднимая инфляцию, но не увлекайся, так как это понизит затраты на науку. И в итоге ты отстанеш от остольных. Хотя это неизбежно играя за Москву про Чужие торговые центры при меркантелизме забуть, как доп доход, можешь если накопишь 500 золотых открыть свой торговый центр, или захвати, ближайший это вроде бы Астрахань и Новгород

[Mavuba 1]

Ооо ) Ну у Московии проблемы с деньгами будут часто. Ну вопервых строй в городах с национальными щитками полицейские участки и мастерские. Во вторых попробуй принять идею национальный банк, или найми монетного мастера. Это позволить чеканить деньги не поднимая инфляцию, но не увлекайся, так как это понизит затраты на науку. И в итоге ты отстанеш от остольных. Хотя это неизбежно играя за Москву про Чужие торговые центры при меркантелизме забуть, как доп доход, можешь если накопишь 500 золотых открыть свой торговый центр, или захвати, ближайший это вроде бы Астрахань и Новгород

Новгород я захватывал и не особо помогало, но все-равно был весь в долгах (партия классно складывалась, все русские княжества объединил быстро, захватил Неву, но с деньгами - беда). В общем, сидеть в долгах до 1430-50 годов, пока я не смогу принимать нац. идеи и строить здания?)

Еще вопрос (нигде не нашел): как именно, играя за русские княжества, "поднимать" партизан в Смоленске?

Изменено 15.01.2013, 08:32:39 пользователем Mavuba

[Евгений Дегтянников 29]

Еще вопрос (нигде не нашел): как именно, играя за русские княжества, "поднимать" партизан в Смоленске?

шпионами или ждать естественного процесса расчленения Литвы

[r25 4,506]

Когда играю за Московию, всегда начало партии сижу с дырой в бюджете, тут ничего не поделать. Единственный совет, который могу дать - не расширяйся очень быстро, это приводит к скачкообразному росту расходов, а пока вновь приобретенные провинции не станут национальными, они будут приносить лишь малую часть дохода от своего потенциала.

[Deceased WhiteBear 4,399]

играю за Московию...

Простым языком может кто-нибудь объяснить: каким образом нужно развивать экономику и торговлю

Начать с просьбы Новгороду принять в его торговый союз. После этого обычно удается держать 5 купцов в Новгороде,

по 2 купца в Любеке и Антверпене, и 5 в Астрахани (позже и в Александрии). В Венецию и Геную лучше даже не посылать.

Членство в ТС Новгорода позволяет пользоваться новгородским уровнем меркантилизсма (СТ=2 на старте),

пока ваша плохая репутация не превышает новгородскую. Это позволяет конкурировать практически во всех ТЦ.

Доходы от торговли Московии (и России) очень нужны, ими нельзя пренебрегать.

Однако, Московия (позже Россия) основной доход получает всё же от налогов и от производства.

Максимизировать надо именно их - посмотрите в окне построек те, что дают подушную подать или прирост производства.

Зацените также, какие мануфактуры вы сможете построить с двойным бонусом (какие товары есть в ваших провинциях).

Соответственно планируйте исследования, чтобы получать и нац.идеи, и возможность строить то, что нужно.

Помните, что советники тех видов, что продвигают исследования, в 30 раз эффективнее просто денег, вложенных в науку.

Считается, что жить надо на ту сумму, что падает в казну 1 января - но Московии этого точно мало. Да и России поначалу тоже.

Поэтому ползунок отчислений в казну держать в левом положении не получится, а значит нужно бороться с инфляцией.

Движение ползунка к централизации (задача N1 для Московии) даст снижение инфляции только после перехода в левую половину.

Остается советник-монетчик, чем больше звёздочек - тем лучше. Советников выращивают с помощью культуры.

Об инфляции (строго ИМХО). До 2% игнорировать, за 5% заходить лишь для избежания гибели государства.

В принципе до ~15% инфляция ещё не смертельна. При любой возможности снизить - снижать, не откладывая.

Относительно нац.идей мнения по Московии разные. ИМХО всё же первая идея должна быть военной (Муштра).

Причины - необходимость объединить Россию и соседство с ордой, орденом, Литвой и Швецией. Все сильные враги.

Набор идей, дающих здания по эвентам - нац.банк, бюрократия, теория Смита; для торговли - НТП и странствия купцов.

Примерно к 25-27 уровню техов желательно эти идеи взять (бюрократию можно даже к 14 ур. промтеха).

А вот далее, наверно, идти к бонусам на производство (адм.монархия и конституц.республика - 18 и 47 уровень управтеха),

строить управленческую и производственную линейки зданий, в провинциях с зерном и металлами - военную линейку.

Ну и, есс-но, держать максимум стабильности и престижа и минимум ББ. И свой ТЦ в Новгороде (ну вы ж его присоедините?)

Когда ползунки централизации и инноваций будут годны для вестернизации, уйти от меркантилизма хотя бы в ноль, а лучше в СТ.

во всех торговых центрах пишется, что нет свободных мест

Неважно, что нет мест. Прибывший купец может выбить одного из уже сидящих в ТЦ и занять его место.

Шансы на это зависят от многих факторов, посмотреть которые можно в окошке ТЦ, наведя курсор на чей-нибудь щиток.

Изменено 15.01.2013, 09:22:14 пользователем WhiteBear

[Mavuba 1]

Получается, что при игре за западные державы, такие как: Тевтонцы, Бавария, Англия, Кастилия, Франция и пр, проблем с деньгами в начале не будет, тк они более развиты на начальном этапе (упор на свободную торговлю), нежели любое русское княжество?

И последний вопрос: если играть за турцию, тимуридов, персов, там с технологиями - беда и на начальном этапе будет, так же - дырка?)

WhiteBear

Спасибо.

Что дает торговый союз с любой страной? Нет возможности войти в игру, но когда стоит выбор: вступать или не вступать в союз, пишется, что-то вроде: после подписания союза уменьшится объем продаж.

Изменено 15.01.2013, 09:22:57 пользователем Mavuba

[Deceased WhiteBear 4,399]

при игре за западные державы

За перечисленные - будут, но не сильные. А вот попробуйте за Папскую область хотя бы лет пять поиграть.

Поиграв, вы согласитесь, что Московия ещё не так плоха, как казалось.

О свободной торговле. Она нужна для конкуренции в чужих ТЦ (не в том, в чьей зоне вы находитесь).

При СТ=2+ вместо 5 купцов в Новгороде вы сможете иметь по 2-5 в каждом ТЦ, и доход будет в разы выше.

Вообще о доходе от торговли. Как бы велик он ни был, он не увеличит ту сумму, что вы получаете 1 января.

если играть за турцию, тимуридов, персов, там с технологиями - беда и на начальном этапе будет, так же - дырка?

У турок всё превосходно до ~1600 года, после чего они начинают тихо сходить на нет. У персов похожая ситуация.

Тимуриды - кочевники, им лишь бы получить 4-й управтех и стать моголами. Либо за лет 50-70 завоевать весь мир.

Полный завал с технологиями у африканцев (кроме стран Сев.Африки) и у американцев. Даже Китай неплох по сравнению с ними.

Что дает торговый союз с любой страной?

Отсутствие конкуренции между вами. Штраф -2% эффективности торговли за каждое соглашение. На старте это много.

ИМХО имеет смысл только если это конкурент, постоянно выбивающий вас из состояния монополии в ТЦ,

и потери от этого превышают потери от тех самых штрафных 2%

Спасибо

Для этого есть кнопочка.

Изменено 15.01.2013, 10:12:02 пользователем WhiteBear

[kwim 235]

Членство в ТС Новгорода позволяет пользоваться новгородским уровнем меркантилизсма (СТ=2 на старте),

Не знал. Лучший показатель у них получается, и лучше всего в союз к ним получается, за любую другую державу? А если у меня показатель свободной торговли лучше, чем у Новгорода, и я вступлю с ним в союз, у меня ухудшается этот показатель?

[Deceased WhiteBear 4,399]

лучше всего в союз к ним получается, за любую другую державу?

Если собственный уровень СТ лучше, союз просто не нужен.

Если постоянно сидите с ББ выше новгородских, толку от него тоже мало.

[Nordon 18]

За перечисленные - будут, но не сильные. А вот попробуйте за Папскую область хотя бы лет пять поиграть.

Поиграв, вы согласитесь, что Московия ещё не так плоха, как казалось.

Сейчас играю за Папскую Область. Ничего сложного в ней нету.(Сложность хард.) Единственное что после 1650 года и до 53 уровня управления нет поводов войны, но это мелочи...

Теперь по делу. Ну если ты новичок то лучше всего начинать за Франция, Англия, Кастилия. (Большая тройка и самые сильные имхо). Ну ещё можно за Австрию, Милан(оч давно играл).

За Москву ничего сложного тоже нет. Дань орде. И объединяем Русь по заданием. Держим по финансам/лимиту армию и спокойно развиваемся. Доход будет 30-40 монет в год. Но девать их некуда(в начальном то этапе). Максить первым управление до 4 уровня и берём нац идею.(Я всегда беру муштру т.к. на вх играю). Магистров отправляем в культуру. К моменту принятия нац идеи у вас 80-100 будет культурных традиций. Нанимаем на инвестиции в управления советника(не помню как назыв) и всю казну отправляем на улучшение военки. (Имхо на ост до вестернезации можно забить главное воен тех чтобы не оставал, модернизация не обязательна). Москва вообще не предназначена для торговли в чужих тц. Торговать стоит начинать когда Новгород станет твоим, только тогда. Вообще первостепенная задача обьединение Руси и Создание России. После захвата всех нац провинций получается 200-300 монет в год доход и можно спокойно развиваться дальше.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Дань орде

Орда изначально отказывается принять это предложение. И принимает его лишь при кризисе наследования,

либо если польско-литовские униаты её запинают. То есть путь не гарантированнный ни на грош.

Запросто может закончиться полным присоединением Московии к орде. На попытки осад ЗО реагирует быстро.

Более-менее гарантию дают несколько побед над ЗО, с применением при необходимости liberum veto.

И на этом пути утверждать о доходе, что его "девать некуда", не стоит. Затраты на армию велики.

Москва вообще не предназначена для торговли в чужих тц. Торговать стоит начинать когда Новгород станет твоим, только тогда

Москва в торговом союзе Новгорода торговать вполне способна. А присоединение Новгорода для создания России

идет в последнюю очередь, и до этого торговля дает немалый доход.

Изменено 16.01.2013, 00:54:53 пользователем WhiteBear

[Mavuba 1]

Nordon

"Магистров отправляем в культуру." Каким образом это делается?

WhiteBear

При начале игры Московия находится в состоянии войны с ЗО, если в самом начале не убирать игру с паузы, то они соглашаются на мир с "данью". По крайней мере, у меня так.

[Евгений Дегтянников 29]

"Магистров отправляем в культуру." Каким образом это делается?

для принятия культурных решений в обязательном порядке нужны магистраты

[Light Grey 2,959]

Nordon

"Магистров отправляем в культуру." Каким образом это делается?

Магистраты используются для принятия культурных решений (заказать картину например). При культурных традициях хотя бы 30% (лучше больше) можно нанимать советников столько, сколько получится, снижая традиции почти до 0. Лучше всего казначеев, гос. деятелей и ученых. Через год этих советников раскупают другие страны. Восстанавливаем культурные традиции, повторяем операцию. Вполне неплохой источник дохода для самого начала игры, спасает от чрезмерного роста инфляции на старте, но радикально подход к экономике не меняет. Потом теряется смысл снижать традиции, магистраты нужны для строительства, доходы растут. Лучше всего эта схема подходит для европейцев, т.к. в европе на начало игры больше всего открытых стран, в азии тоже неплохо работает, но у нецивилов покупать советников почти некому.

[Дохтур 1,221]

А куда ТС девает деньги? Может армию в мирное время держит на полном обеспечении?

[Deceased WhiteBear 4,399]

А куда ТС девает деньги? Может армию в мирное время держит на полном обеспечении?

В исследования - без проблем. На войска - если не боится инфляции.

[Skydrinker 12]

Несколько раз люто попадал с купцами, которые сжирали больше денег на свою отправку, чем привозили... снизил с 5 купцов до 1 - стало выгоднее

[Julien 315]

Несколько раз люто попадал с купцами, которые сжирали больше денег на свою отправку, чем привозили... снизил с 5 купцов до 1 - стало выгоднее

На начальном этапе многое зависит от настроек ВП. Помню сам играя за Московию, чуть бы не разорился, посылая купцов в Новгород. Все из-за того, что у Московии ВП с уклоном в меркантилизм.

[Jeffery 3,696]

На начальном этапе многое зависит от настроек ВП. Помню сам играя за Московию, чуть бы не разорился, посылая купцов в Новгород. Все из-за того, что у Московии ВП с уклоном в меркантилизм.

До захвата Новгорода русским княжествам вообще не стоит лезть в ТЦ - деньгам можно найти лучше применение.